Дельталет - жесткокрыл

[Александр Сысоев]

Ну очень уж заинтересовала эта тема. А почему бы жесткокрыл не прицепить под телегу. Конечно эта схемотехника смахивает уже больше на самолет, но все же явно появились бы большие плюсы.
Или может что-то пропустил? Глядя как Иваныч (Самодуров) все чаще поглядывает на жесткокрыл, тоже даже захотелось попробовать на нем.

[Матвеич]

....но все же явно появились бы большие плюсы.
.

А именно?
Кажется, Flight Design что-то подобное с "Экстази" делал

[Phantom]

Здраствуй Александр.
:lol: Пишу как сторонник ЖЕСТКОКРЫЛЬНОГО движения!!!!!!!!!!!!! :lol:
Добро пожаловать в Киев на пробу сил и техники (АЕРОС).
Сама идея не нова и была опробавано фирмой ФЛАЙ ДИЗАЙН в Херсоне (Украина). Один представитель даже успешно химичит на местных полях с крылом РЕВОЛЮШЕН:!: . Но в Херсоне все умерло из-за сложностей на фирме.
В Германии есть тележка в виде яйца для полётов как с двигателем так и без него и всё это цэпляется под ATOS VR или VX. Но это либо далеко ,либо не подходит ,либо умерло.
Указаная выше тележка первоначально делалась под Аеросовское крыло СТАЛКЕР . Нынче Аерос производит новое крыло ФАНТОМ с офигительными лётными характеристиками и отзывами о нем.
Со слов конструкторов если это крыло чуток усилить то можно и тяжолую тележку к нему подцепить. И летать себе в удовольствие :
1. Большой скоростной диапазон.
2. Аэродинамическое управление крилом не даст пилоту устать и улучшает эфективность и скорость управления.
3.Экономия топлива из-за малого сопротивления и высокого качества крыла.
4.Увеличение ресурса двигателя.
5.Возможность безопасно летать в разную погоду когда другие сидят на земле .
6.Простота обучения.
:!: :!: :!: Пишу и утверждаю выше перечисленое так как есть опыт полётое Херсонских друзей :!: :!: :!:
Многие скептически к этому отнесутся как к очередному идиотизму,но думаю у каждого свои причины скрытые в подсознании:
:!: ОЧЕНЬ ПРОШУ- НЕ СОЧТИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ :!:
1.Страх к новизне.
2.Может тот печальный опыт первопроходцев.
3.Простая зависть.
4.Предразсудки.
5.Инстинкт толпы .
.......... Думаю если все оценить, хорошо подумав, то на лицо все плюсы этого мероприятия...... :!:
------Да есть один большой минус -это ремонтопригодность угольного кесона(передней несущей балки) ------
+++++Но все плюсы с лихвой все покрывают+++++
В Киеве уже один человек ( :D переступил грани скептицизма :D ) летает себе в удовольствие. Мой опыт полётов на ЖЕСТКОКРЫЛАХ с 2000года (тэстирую крылья Аероса).
Моё почтение ! Буду рад ответить на вопросы. Николай

[Александр Сысоев]

Огромное спасибо за достаточно исчерпывающую инфо. Как понял из сказанного выше остается только ждать, когда Аэрос выпустит жесткокрыл под телегу. А в общем-то интересно было бы почитать руководство по Фантому. Уж больно интересны рекомендации по закрылкам, непривычный атрибут и как им в полной мере правильно пользоваться для получения максимальной эффективности. На сайте Аэрос к сожалению ссылка на руководство по Фантому не работает :( .
Есть маленький на данный момент вопросик: -А, какая минимальная скорость Фантома при максимально выпущенном закрылке и что позволяет еще выполнять в полете в таком режиме кроме как выполнять посадку?

[Mistral]

Есть маленький на данный момент вопросик: -А, какая минимальная скорость Фантома при максимально выпущенном закрылке и что позволяет еще выполнять в полете в таком режиме кроме как выполнять посадку?

Я вешу порядка 95 кг с подвеской. Минимальная скорость на закрылках, которую я видел - что-то около 31 - 33 км\ч, меньше померять не смогу, прибор меньше 30 не показывает. С полностью выпущеными закрылками можно делать всё (только зачем?). Ограничение - по максимальной скорости с полностью выпущенным закрылком.

[YP]

ИМХО, использование жесткокрыла в качестве крыла ультралайта потребует существенного вылизывания аэродинамики тележки, иначе ее Сх напрочь убьет все преимущества аэродинамики жестклкрыла.

[Олег М.]

Привет всем!

Ну очень уж заинтересовала эта тема. А почему бы жесткокрыл не прицепить под телегу. Конечно эта схемотехника смахивает уже больше на самолет,
skip///

Мысль уже реализована. Только жесткокрыл не ПОД телегу, а НАД :D

У меня есть записи Red Bull 2004(?), где показан высший пилотаж на безмоторном жесткокрыле. Пилот там сидит под крылом вперед ногами в трубчатом каркасе с колесами. Жаль, нет записи старта: т.е с ног стартует или как...

И еще прикольно синхронное наложение съемки с земли и с самого жесткокрыла.
Мог бы слить это для всеобщего обозрения, но пока не научился вырезать куски из фильмов :(

Такие дела (С)

Удачи всем!

Олег М.

[Phantom]

На видео скорее показан СВИФТ(Бельгия) не это уже почти планер.
:lol: :lol: :lol:
-Действительно при опущеных закрылках можно управлять на всех режимах ,а не только производить посадку.
-С руководством для крыла проблему *решим.*

[Phantom]

Необходимо сначала найти желающего получить воплощённую идею.
А уж потом дело техники и конструкторов. BOSS Аероса утверждает что это не проблема.
:( Очень жаль, но таковых желающих пока нет.
Моё почтение.

[Александр Сысоев]

Хм, ясно значит можно копить деньги уже целенаправленно :) . Спасибо, порадовал. Кстати, трубчатый каркас сиденья.. тоже подумал на счет Свифта он еще в 2001 засветился на видео WAG2001

[Gosha]

:( Очень жаль, но таковых желающих пока нет.

Во! Вопрос, а почему желающих нет? :shock:

ИМХО потому что условия "классической" эксплуатации МДП (в основном с целью получения прибыли, не так ли?) - работа "на выездах", хранение "в первых попавшихся сараях", ремонт "на колене" и т.д. - очень сильно отличаются от условий в которых эксплуатируется "среднестатистический" жесткокрыл.

[Reiter]

В этом году в апреле в Garmisch (на выставке) стояла тележка под Atos. Я там не был, но, судя по фоткам в Cross Country, вылизано тщательно, даже фонарь имеется. Для управления имеется специальная идущая сверху ручка, под которую в фонаре сделана продольная прорезь. Детали наверняка можно найти в сети. Не ясно: надо ли менять/убирать трапецию и что там со всеми нижними тросами?
Атос с такой штукой – чудесная вещь. Сам взлетел, добрался до потока, заглушил двигатель и ….
Опять же, может показаться, что и голый твердолет можно использовать традиционным образом, НО:
1. под телегу надо брать Атос побольше (тот, что позиционируется как двухместный) и без телеги он может быть многим великоват.
2. возить телегу (пластиковое обтекаемое чудо) дело непростое.

Выход есть!
Это : http://www.aeros.com.ua/structure/al/al12m_en.php
Но ГЛОВНОЕ!!! :D : http://www.aeros.com.ua/structure/al/transport_en.php
Я уж не говорю, пор все плюсы чисто аэродинамическое управления и неслабый запас устойчивости классической схемы.

Вижу только 2 больших минуса:
- до сих пор не запущен в серию
- требует прохождения специального курса обучения полетам на планерах.
Хотя, первое обещают решить к лету, а второе вообще может быть очень полезным по жизни.
По деньгам, должно быть, даже выиграет у Atos + мотокапсула.

А если там еще приладят (правда, непонятно куда) спасситему….

[ANT]

Владельцев мотодельтапланов, как мне известно, больше чем АД качество и скорость волнуют два вопроса.
1. Весовая эффективность. – Хочется иметь возможность брать больше жидкости на химработах и больше пассажиров на покатушках, и при этом остаться в пределах класса СЛА.
2. Ценовая эффективность. – соотношение цены аппарата и стоимости его эксплуатации и получаемой прибыли. А тут и существенно большая цена крыла, и проблемы с эксплуатацией.

Короче, при использовании жёсткого крыла эффективность существенно падает.

Собственно проблемы уже подробно обсуждённые в теме http://nebo.kiev.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=17 столь же актуальны для жёсткого крыла в качестве крыла дельталёта - “жестколёта” как и в качестве самостоятельного летательного аппарата. Да собственно там уже практически всё было сказано!

[Александр Сысоев]

Собственно проблемы уже подробно обсуждённые в теме http://nebo.kiev.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=17 столь же актуальны для жёсткого крыла в качестве крыла дельталёта - “жестколёта” как и в качестве самостоятельного летательного аппарата. Да собственно там уже практически всё было сказано!

Ага, помниться читал, спасибо за напоминание, проглядев еще раз обратил внимание на факт : трудность в управлении по тангажу при перемещении центра тяжести вперед(применительно к "Жестколёту").
Тема уже устарела, компактность Аэросовских крыльев сейчас дельталетного или спортивного такое же как и жесткокрылого. Требования при транспортировке соответственно практически одинаковы. Подбор транспортом? Фиг его знает, конечно как был организован на ЧР2006, наводит на мысль что он соответствует требованию как для транспортировки Комбатов, так и для Фантомов.
Да, в общем есть пища для размышлений.
На чём же лучше летать? Чтобы выполнялись хотя бы условия:
1) под мотором
2) взяв дополнительный груз, к примеру пассажира
3) компактность
4) в диапазоне скоростей ~ 40-160 км/ч

[Александр Сысоев]

Пришел как раз во-время Иваныч(Самодуров), передает привет Николаю, прочитав всю полемику как неравнодушный к этому добавил: -Олег Скирко для меня авторитет, и что там он ранее по этому поводу уже написал, так оно и есть. Нет смысла ставить невылизанную телегу под жесткокрыл или если "уши у пилота к примеру сильно торчат в разные стороны", качество потеряешь и потеряется весь смысл этой затеи.
А, у нас телег в клубе хороших в этом плане нет...