Page 1 of 2

Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Wed May 04, 2011 4:59 pm
by DeeR
Ситуация: ветер почти штиль.
Задание - подлет. Освоение нового типа аппарата.

Сразу же после старта аппарат обгоняет пилота и пилот бежит за аппаратом на вытянутых руках (не может управлять никак) до тех пор, пока склон не заканчивается и аппарат не цепляет трапецией землю. В итоге сломан нос об стойку.

В самой ситуации разобрались - виноват я. До этого человек уверено взлетал на более сложной технике и я не стал бегать его по прямой, для того, чтобы он почувствовал новый для себя аппарат.

Хочется узнать не как избежать ситуации, а что делать, когда аппарат улетел вперед и догнать его не получается. Сразу группироваться? Догонять до последнего? Мне не понятно - вот решил спросить у Вас.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Wed May 04, 2011 9:29 pm
by Mistral
аппарат какой ?

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Wed May 04, 2011 9:37 pm
by DeeR
Вектор, но в общем то неважно. Я про принцип, как выйти из ситуации, когда тебя обогнал аппарат и догнать его не получается.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Wed May 04, 2011 9:54 pm
by Mistral
не бегать по равнине в слабый ветер. А вообще, у меня и мысль бы не проскакивала пробежаться с фантомом или комбатом. Слабый ветер = аппарат не снимается с плеч с 3-5 шагов энергичного разбега.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Wed May 04, 2011 10:58 pm
by Bigel
DeeR wrote:Вектор, но в общем то неважно. Я про принцип, как выйти из ситуации, когда тебя обогнал аппарат и догнать его не получается.
Я бы сказал, что вариантов два - или не настроено крыло, или слабо бежал. Поэтому.
1. Проверить натяжение тросовых АПУ (аппарат на мачту на ветер и проверить, не прослаблены ли тросики).
2. Перед склоном побегать по ровному, чтобы почувствовать крыло. Обязательно разгонять крыло так, чтобы оно полетело, чтобы появилась реакция на управляющие движения ручкой по тангажу. Если крыло реагирует на управление, оно уже никуда не убежит, его можно притормозить. Запомнить эту скорость ногами и повторять ее на склоне.
Я так думаю...

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Thu May 05, 2011 12:21 am
by DeeR
не о том разговор.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Thu May 05, 2011 1:50 am
by Aleksi
Наверно все очень индивидуально. Например от склона зависит. Если склон крутой то возможно сильно толкнуться и плюхнуться в подвеску и поробовать так уйти. А вообще чем раньше поймешь, что пора тормозить тем мягче будет падать. Самостраховка рулит.
Одна из причин такого поведения аппарата, малый угол атаки на старте.

PS Наверно лучше бороться с причиной чем со следствием.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Thu May 05, 2011 7:18 am
by RVS
Вопрос, что делать, если уже попал в такую ситуацию, а не о том, как её избежать.
Я вижу 2 варианта
1. бежать дальше и ещё быстрее. Аппарат без мотора летит, если его тянуть или толкать.
2. прыгать в трапецию (перепрыгнуть через спидбар) в момент контакта трапеции с поверхностью, или чуть раньше.

мне больше нравиться первый.
что бы получилось доразогнать аппарат, нужно его разгонять, а не пытаться увеличить угол атаки за счет выпихивания вперед и так уже прямых рук, отклоняя при этом корпус назад - так бегать не удобно. Нужно принять положение бегущего человека, с наклоном корпуса вперед, при этом аппарат должен снова лечь на плечи, и увеличить темп движения ногами, т.е. побежать быстрее.

Другими словами.
Ты бежишь по склону, понимаешь, что аппарат тебя обгоняет, выпихиваешь ручку, аппарат не тормозится, при этом ты в положении - прямые руки, бежишь как даун - отклонившись назад с вытянутыми руками. Как только понял, что торможения крылом не происходит, просовываешь голову обратно в трапецию, сажаешь аппарат на плечи и продолжаешь бежать ещё сильнее, пока аппарат сам не сойдет с плеч. Принимать такое решени нужно мгновенно, потому как, далее произойдет опускание носа аппарата, и тогда только п. 2

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Thu May 05, 2011 7:23 am
by RVS
Подобное упражнение можно тренировать при горизонтальных пробежках. Задача - разгон, торможение без остановки, снова разгон.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Thu May 05, 2011 9:18 am
by Demon
Проскочила мысль, пробовать тормозить фалом подцепа.
Объясняю. Пилот в подвеске, подвеска пристёгнута к аппарату.
Плавно снижать скорость бега, натягивая подцеп, вплоть до полной остановки. Руки использовать только для выравнивания кренов и недопустить клевка носом. Все движения должны быть плавнее чем при разбеге.
И такое скорее всего не выйдет, если ситуация уже слишком запущена: когда крыло впереди, дальше пилот, а за пилотом бегут ноги. Нужно что бы спиной можно было "упирется".
P.S. Это только мысль, которую можно и нужно проверить до момента когда её можно использовать на практике.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Thu May 05, 2011 12:29 pm
by SergeyKa
+1 к мнению Мистраля

А если не уверен в том как аппарат ведет себя на разбеге и посадке - все это можно отрепетировать наверху горы в парежный ветер, не бегая при этом как лось.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Thu May 05, 2011 4:16 pm
by -tyt--
Когда-то доводилось в такой ситуации бывать на УТ-шке.
На пологом склоне (Западная тропинка в Ходосовке)
С оборотом вокруг стойки влетел в трапецию. Все и всё целое.

Не попадать в такую ситуацию стоит учиться в ДП "детстве", еще летая на аппаратах, которые не очень быстры на старте и на склонах, которые "прощают" падение в самом начале разбега, до собственно отрыва. Учиться контроллировать аппарат на разбеге и при необходимости _упреждающими_ подпихиваниями не давать ему обогнать пилота. И не забывать при этом бежать быстро.

Да, подумалось, что такую ОС провоцирует ленивый разбег на пологом склоне в средний ветер и внезапное стихание ветра во время разбега. Поэтому _всегда_ стоит бежать максимально быстро.

Сейчас бы поступил точно также: если на разбеге аппарат обогнал, нет возможности его догнать и/или притормозить, то _перед_ касанием земли трапецией наворачивался бы на стойку. Прыгать в трапецию, насколько могу себе представить положение аппарата и пилота, очень неудобно будет. ИМХО.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Tue May 10, 2011 2:18 pm
by Виктор Мороз
DeeR wrote:Ситуация: ветер почти штиль.
Задание - подлет. Освоение нового типа аппарата.

Сразу же после старта аппарат обгоняет пилота и пилот бежит за аппаратом на вытянутых руках (не может управлять никак) до тех пор, пока склон не заканчивается и аппарат не цепляет трапецией землю. В итоге сломан нос об стойку.

В самой ситуации разобрались - виноват я.
С последней фразой - не согласен.
Владелец сломанного носа совершил три ошибки:
1. Передавил аппарат (предыдущий нужно было "давить" на старте?).
2. Позволил аппарату улететь вперёд на расстояние вытянутой руки (при этом сам стал в позу буквы "Г").
3. Зачем-то ткнулся носом в центральный узел (так?) или в стойку. Я этих картин уже насмотрелся. Правда, обычно пилоты не смотрят вперёд, а опускают подбородок у груди, тУкаясь темечком в центральный узел. Темечко обычно защищено шлемом.

Передавленность аппарата вызывает совершенно дурацкие ощущения. Потому, я либо подпихиваю трапецию, выводя крыло на бОльшие углы атаки (хоть до полной остановки - нужно смотреть по ситуации), либо расслабляюсь и падаю, закрутившись вокруг стойки.

На самом деле, причин ухода аппарата вперёд может быть много: перегрузил стойки, споткнулся, притормозил и т.д. Но реакция аппарата - всегда одна и та же, как и способ выхода из создавшейся ситуации.

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Tue May 10, 2011 3:01 pm
by DeeR
Ну, как бы если он ДО этого побегал по ровному, то думаю, не совершил бы такой ошибки. Склок был достаточно крутой и поэтому затормозить не получилось.
Получается только накручиваться на стойку?

Re: Аппарат обгоняет на разбеге

Posted: Tue May 10, 2011 3:27 pm
by Виктор Мороз
DeeR wrote:Ну, как бы если он ДО этого побегал по ровному, то думаю, не совершил бы такой ошибки. Склок был достаточно крутой и поэтому затормозить не получилось.
Совершил бы. Другой вопрос, что последствия были бы полегче. А на крутом склоне так грохнуться - это постараться нужно. Чуть пихнул ручку, и ты - в воздухе.
Короче, герою темы - выздоровления.
DeeR wrote:Получается только накручиваться на стойку?
Или подпихивать трапецию.
Главное - не "зевать" с моментом.