Небо для всех

Posted: **Sat Jan 31, 2009 2:36 pm**

3. Эти крылья следует предлагать на продажу в виде различных kit-наборов. Например, набор просто труб, рулона недорогой ткани (на выбор), мотка ниток и т.д. Но, главное, должны быть подробнейшие чертежи с указанием допустимых погрешностей, некоторыми рекомендациями. То ли они будут в натуральную величину, то ли на листиках формата А4 – платит покупатель. Трубы и обшивка могут быть размечены, рассверлены. Любая операция стоит денег.
4. Такие ребята, как временно бессовестный Артём Терёхин или весьма совестливая во всех случаях жизни харьковчанка Оксана Даниленко, с которой ни у кого и никогда не было проблем (протежирую!), или же любой пилот или самодельщик, которые «сами с усами» - все они найдут себе применение. «Аэрос» выдаст на рынок продукцию, достойную ведущей фирмы с мировым именем, будет получать свои дивиденды за счёт низкой цены и массовости. И заметьте – никакой ответственности за готовую продукцию! Всё сделано раз и навсегда, как Филипп Прево.
5. Надеюсь, Александр Сергеич учтёт мои знаменские пожелания для крыла-химика.

С уважением. Вадим Гришаев.
г.Донецк
gvv@skif.net

А, на самом деле, почему нет предложений КИТ наборов ни от одного из известных производителей?
В чем причина?
Ведь на прервый згляд, все так естественно и просто.

Posted: **Sat Jan 31, 2009 3:46 pm**

Дак это на прервый згляд, все так естественно и просто, а на самом деле отсутствие китов уберегло многие жизни.
Тут люди получают новое суперское крыло и то лезут что-то менять, доводить

. И страшно себе представить , что будет после вмешательства человека имеющего поверхносные понятия в полученый им кит набор. :!:

Posted: **Sat Jan 31, 2009 5:27 pm**

Phantom wrote:Дак это на прервый згляд, все так естественно и просто, а на самом деле отсутствие китов уберегло многие жизни.
Тут люди получают новое суперское крыло и то лезут что-то менять, доводить . И страшно себе представить , что будет после вмешательства человека имеющего поверхносные понятия. :!:

Не уверен в том, что это главная причина отсутствия КИТов.
Кому нужны КИТы?
Тем кто не имеет денег купить новое крыло, но руки и мозг заточены под изготовление ДП по чертежам. Без амбиций на спортивный результаты.
Что им делать?
Покупать БУ - это тоже не известность, как Был в Употреблении, и сколько ресурса осталось.
Такие люди начинают изобретать, строить по чертежам из журналов, снимать копии, и т.д. Это более опасный путь, чем сборка ДП из КИТов.
Готовить КИТы ТОП-моделей, действительно нет смысла, и по соображениям безопастности, и по соображениям комерческим.
А вот КИТировать изделия типа "Студент", "Дискас" - доступность к надежной технике, например, для клубов.

Posted: **Sat Jan 31, 2009 9:34 pm**

RVS wrote:Не уверен в том, что это главная причина отсутствия КИТов.
Кому нужны КИТы?
Тем кто не имеет денег купить новое крыло, но руки и мозг заточены под изготовление ДП по чертежам. Без амбиций на спортивный результаты.
Что им делать?
Покупать БУ - это тоже не известность, как Был в Употреблении, и сколько ресурса осталось.
Такие люди начинают изобретать, строить по чертежам из журналов, снимать копии, и т.д. Это более опасный путь, чем сборка ДП из КИТов.
Готовить КИТы ТОП-моделей, действительно нет смысла, и по соображениям безопастности, и по соображениям комерческим.
А вот КИТировать изделия типа "Студент", "Дискас" - доступность к надежной технике, например, для клубов.

В принципе согласен. КИТ он и в Африке КИТ...
Но как определить "рукастость" и "мозговитость" человека берущего КИТ? Вот тут то производитель и чешет репу... С одной стороны он может быть и рад бы продать набор "Собери сам". А с другой стороны не хочется ему грех на душу брать. А проверять, можешь ты квалифицированно собрать папелац или нет, муторно. Да и накладно... Как бы поручителей искать, тоже не вариант. Может у кого другие идеи есть?
Но добавлю ещё, дельтапланеристов становится меньше в россии... У меня только в клубе трое пересели на парапланы. (Кстати, тема! КИТ параплана ещё ни кто не покупал?)
Может с КИТами и народ в клубы подтянется? Давай покумекаем!

Posted: **Sat Jan 31, 2009 9:57 pm**

Phantom wrote:Дак это на прервый згляд, все так естественно и просто, а на самом деле отсутствие китов уберегло многие жизни.
Тут люди получают новое суперское крыло и то лезут что-то менять, доводить . И страшно себе представить , что будет после вмешательства человека имеющего поверхносные понятия в полученый им кит набор. :!:

ИМХО, вероятность того что кто-то будет вмешиваться шаловливыми рученками в КИТ точно такаяже как и вероятность вмешательства в полученый готовый аппарат. единственный минус для производителя, это то, что не очень качественные дельты собраные из КИТов могут попортить репутацию таких-же крыльев собранных в заводских условиях, но чтобы избежать данной ситуации и не вводить в заблуждение пилотов покупающих б/у крылья, достаточно просто выпускать эти крылья под названиями отличными от крыльев заводской сборки.

Posted: **Sat Jan 31, 2009 10:06 pm**

Aviator wrote: В принципе согласен. КИТ он и в Африке КИТ...
Но как определить "рукастость" и "мозговитость" человека берущего КИТ? Вот тут то производитель и чешет репу... С одной стороны он может быть и рад бы продать набор "Собери сам". А с другой стороны не хочется ему грех на душу брать. А проверять, можешь ты квалифицированно собрать папелац или нет, муторно. Да и накладно... Как бы поручителей искать, тоже не вариант. Может у кого другие идеи есть?
Но добавлю ещё, дельтапланеристов становится меньше в россии... У меня только в клубе трое пересели на парапланы. (Кстати, тема! КИТ параплана ещё ни кто не покупал?)
Может с КИТами и народ в клубы подтянется? Давай покумекаем!

рукастость порверять бесполезно. никто ведь не проверяет твою рукастость про покупке тогоже скайренжера.. пилот желающий собрать дельт из КИТа должен сам принять решение о том сможет он собрать из него аппарат или не сможет, и сонимать что он сам будет нести ответсвенность за качество сборки, и за то как когда и где он на этом дельте будет летать. об этом должно быть составлено соглашение и должна стоять подпись.

Posted: **Sun Feb 01, 2009 3:58 pm**

Насколько я понимаю, при сборке самолета из кита, имеют место периодические проверки инспектором.

Posted: **Sun Feb 01, 2009 8:32 pm**

SergeyKa wrote:Насколько я понимаю, при сборке самолета из кита, имеют место периодические проверки инспектором.

Наскоко понимаю я, только сам пилот несет ответственность за правильность хранения, сборки и эксплуатации ЛА. И инспектор не будет ставить где-то свою подпись, и тем самым брать на себя ответственность за действия пилота, извиняюсь, эксплуатанта.
Да и бабло ему (инспектору) за подпись нуно платить однозначно.
Инспекция/техкомиссия могет быть токо на каких-то слетах/соревнованиях.
Поправьте, ежли я не совсем не прав.
Удачи всем!
Олег М.

Posted: **Sun Feb 01, 2009 9:37 pm**

1. КИТы самолетов существуют, так как самолет проходит регулярные ТО и проверки, его испытывыют, на него есть документация и т.д. Без таких проверок самолет не может летать (по закону). А с дельтапланами как? Сколько у нас зарегистрированых офицально дельтапланов?
2. В дельтаплане ОЧЕНЬ важны регулировки. Даже серийные крылья пред продажей регулируют на облетах тест-пилоты фирм производителей. Иногда бракуют крылья и отвозят на переделку-перешивку. Так это люди, которые этим занимаются постоянно и имеют большой опыт. Кто будет это делать с крыльями собранными из КИТов?
3. Еще важны материалы. Мне как-то рассказывали как в Аэросе строго с трубами. В начале их отбирают на заводе-производителе труб (наверняка не все берут). Потом, когда они приехали, их снова осматриваю, и снова часть бракуют. И во время производства, наверняка, рабочие осматривают трубы, из которых делают деталь.

В итоге, идея КИТа не получается. Парус шить должна фирма-производитель, запчасти делать фирма-производитель, собирать и регулировать фирма-производитель.

Posted: **Sun Feb 01, 2009 10:35 pm**

Раз уж пошла такая байка :arrow:
А почему не делают "КИТы" мобильных телефонов, ноутбуков?
На нашем рынке всегда можно (и нужно), если не много денег в бюджете на покупку, найти б/у товар с хорошими параметрами и фирменного изготовления.
Так зачем парить мозг КИТами и прочим? Хочешь мастерить - открывай свое дело. Не хочешь своего дела - устраивайся на работу в профильную фирму и мастери.
В итоге и деньги есть и удовлетворение "мастеровитых" потребностей.

Или как там у классиков: "Умом Россию не понять..." :idea:

Posted: **Sun Feb 01, 2009 11:03 pm**

Кстати, а давайте порекомендуем поставщикам свежей рыбы к розничной продаже рыбу фугу или морских ежей, можно даже с инструкцией по приготовлению. :lol: :evil: :lol:

Posted: **Mon Feb 02, 2009 1:03 am**

makros wrote:Раз уж пошла такая байка :arrow:
А почему не делают "КИТы" мобильных телефонов, ноутбуков?

что-то такое делают. но не в розницу, а для других производителей.
т.е. например раньше компания htc не производила свои собственные телефоны, а делала только базу, на которой уже другие производители делали qtec'и, benq, i-mate и т.п.
так же и с ноутбуками/различными комплектующими к компьютерам. но тут разница в том, что производитель делает их для других производителей, более меньших, которые не имеют собственых ресурсов для разработки, а не для розницы. :roll:

Posted: **Mon Feb 02, 2009 10:01 am**

Как мы втроем в клубе построили «Атлас».
Сначала в 2005 году, я случайно нашел большое количество пропитанного лавсана в гараже бывшего клуба мотяшников. Из этого лавсана сделали шатер и нещадно эксплуатировали. Году в 2006 старшие товарищи стали намекать на необходимость обновления учебно-боевой техники. В конце 2006 года уговорили, благо лавсан уже есть и проверен временем. Каркас нашли в гараже старшего товарища, он его собирал в году 80-каком то, доукомплектовали, чем нашли. Чертежи – пАруса - скопированный когда-то, кем-то распоротый парус Атласа, а также журнал «Крылья родины», и как образец - действующий в клубе «Атлас». Метизы – хозтовары и клубная свалка былого изобилия.
К концу зимы 2007 года облетали, все нормально.
Таки скажите мне, господа хорошие, в каком случае я рискую больше: летая на том, что собрал по сусекам, или на том, что мог бы собрать из КИТ набора, укомплектованного кондиционными трубами нужного сечения, тканью, нитками, метизами, чертежами ЛА, описанием важных технологических процессов.

Posted: **Mon Feb 02, 2009 10:44 am**

Больше-рискуют старшие товарищи.

Posted: **Mon Feb 02, 2009 12:04 pm**

makros wrote:Раз уж пошла такая байка :arrow:
А почему не делают "КИТы" мобильных телефонов, ноутбуков?
На нашем рынке всегда можно (и нужно), если не много денег в бюджете на покупку, найти б/у товар с хорошими параметрами и фирменного изготовления.
Так зачем парить мозг КИТами и прочим? Хочешь мастерить - открывай свое дело. Не хочешь своего дела - устраивайся на работу в профильную фирму и мастери.
В итоге и деньги есть и удовлетворение "мастеровитых" потребностей.

а при покупке б/у дельты тебе кто-то даст гарантию, что в настройки никто не лазил, что профиля лат соответствуют заводским, что трубы на консолях стоят того же типа что ставит производитель? или заверению от хозяина в виде " Б@# буду, ничего не менял" ты доверяешь больше чем самому себе? как думаешь, что будет безопаснее, купить б\у дельт, котой неизвестно как и неизвестно сколько летал, купить фигзнает каких труб и какого-то лавсана и из этого всего посторить дельт, или купить КИТ из готового паруса, труб крепежа, и тросов и построить из этого дельт? имхо третий вариант наиболее безопасный.

Van wrote:1. КИТы самолетов существуют, так как самолет проходит регулярные ТО и проверки, его испытывыют, на него есть документация и т.д. Без таких проверок самолет не может летать (по закону). А с дельтапланами как?
2. В дельтаплане ОЧЕНЬ важны регулировки. Даже серийные крылья пред продажей регулируют на облетах тест-пилоты фирм производителей. Иногда бракуют крылья и отвозят на переделку-перешивку. Так это люди, которые этим занимаются постоянно и имеют большой опыт. Кто будет это делать с крыльями собранными из КИТов?

не надо перекладывать ответсвенность за состояние Своего ЛА на инспектора/проверяющего/фигзнаеткого. отвечает за свой ЛА в первую очередь пилот, который на нем полетит, а не инспектор который на земле останется. если ты уверен что сможешь правильно собрать дельт из КИТа, то покупай, если не уверен, то покупай готовый дельт.

Небо для всех

КИТ-ы дельтапланов