Атласоид из углепластика

[-tyt--]

Когда товарищи тягали его на буксире, внезапный порыв ветра ( это было под Киевом, или под Харьковом, не знаю) вырвал из рук ручку, и дельт пошёл на петлю. Повезло, отделался царапиной, а аппарат в хлам разложил.

Я не слышал киевских баек за подобное ЛП, но ещё поспрашиваю...

[chuffed88]

Да каркас - фиг с ним, не совсем уж "ракетная наука", как говорят заклятые друзья.
Но вот обшивку качественную сделать - это ведь нужен немалый эмпирический опыт, теорией тут не сильно много придумаешь...
И пошить обшивку, вот так сразу удачную - тоже сомнения вызывает.

Действительно мне тоже название "Бриз" откуда-то вспоминается, но больше, не как крыло свободного дельтаплана, а крыло МДП...

Возможно он участвовал в постройках дельтов раньше, потому было понимание, как сделать этот. При наличии опыта с первого раза может получиться. Я смотрела все учебные крылья, какие нашла, нет крыльев с таким размахом и площадью, как указал автор ролика. Правда удлиннение указано неверно, не 4,93, а 5,6 получается, если посчитать. В общем похоже и правда сднлал крыло сам.
Кстати интересна судьба синего крыла, которое на фото.

[nat]

Как мне думается основная суть этого события не в парусе и его размерах. А в том что каркас из УГЛЕПЛАСТИКОВЫХ ТРУБ (не путать с дорогими изделиями сложных сечений как в поперечном и продольном виде) и как бонус вес аппарата!!

ДРУЗИ - это же действительно уникально и ново, что в нашем регионе земного шара есть летающие крылья (№1 из доступной угольной круглой трубы, №2 легчайший аппарат (а представляете если ещё и в место тросов дайнема (если кто в курсе то там используються коуши в петеле или просто уздечка от трения?)) . интересный претендент получается , эволюции в нашем виде спорта, глядишь будет начало нового этапа!!!!

вот к примеру парики , и то заточены на уменьшения веса как в ткани так уже и в своих лесках (летал с челом ,так у него НИТИНОЛ в крыле)

[makros]

(а представляете если ещё и в место тросов дайнема (если кто в курсе то там используються коуши в петеле или просто уздечка от трения?))

https://www.facebook.com/aeros.schweize ... 6538492179
Так есть уже ж.

[nat]

(а представляете если ещё и в место тросов дайнема (если кто в курсе то там используються коуши в петеле или просто уздечка от трения?))

https://www.facebook.com/aeros.schweize ... 6538492179
Так есть уже ж.

я скорее про то что не видно
заделка с усилением - https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... rami-1-2-m
либо просто петля - https://krok.biz/arboristika/ankernaya- ... -grin-1-2m

[YP]

Изготовлен из зелёного полистилового каната диаметром 16 мм

[chuffed88]

(если кто в курсе то там используються коуши в петеле или просто уздечка от трения?)

В боковом узле там, где монетка, используется коуш. В остальных местах просто петля.

Дайнема для учебного крыла совершенно точно не подходит, по крайней мере при таком отношении к крыльям, которое я наблюдаю в клубах у учлетов. Она довольно легко истирается всякими ветками, а такие крылья обычно таскают через кусты не жалея.

Если использовать крыло для полетов в свое удовольствие - классная штука. Даже на Комбате экономия в весе выходит порядка 400 г, а на мачтовых крыльях она будет больше. Плюс с ней аппарат становится более дружелюбный в турбулентности. Дело в том, что она немного играет. При нагрузке в 50 даН удлиннение по паспорту составляет 0,6%. Кажется очень мало, да? А теперь умножьте этот процент на длину под 3 м. Так вот, чтобы длины в полете соответствовали длинам тросов, дайнему делают чуть короче. Но при влете в турбулентность и возрастании соответственно нагрузок, длина изменяется и дайнема демпфирует возмущения потока. В общем летать на дайнеме говорят комфортно. Но мы еще не пробовали)

[Urry]

Только со стропами встречаются нюансы. Если не заметил, как натянутой стропой протащил по ветке, или по высохшему стеблю полыни—— есть шанс, что в полёте она оборвётся. От трения сильный нагрев и оплавление волокон. Ну это утрировано. А вот любой острый сучок цепляясь, махратит волокно, причём незаметно глазу, и прочность слабеет. И ассистировать взлёт удерживая за такие «троса» из дайнемы будет сложно. Натянутая тонкая стропа при трении прорезает кожу и мясо, как ножом. Особенно страшно это для суставов пальцев. Когда скользнул на 30см под нагрузкой— и пальчик болтается… а есть среди нас альпинисты? Как у них верёвки используются? После падения и рывка трос отбраковывается или нет? Потому что замечал, как рвутся капроновые стропы буксиров. Хлоп— и нет буксира. Конечно, стропы у автомобилей почти не амортизируют, но в нашем случае, пока несёшь аппарат к старту, или после посадки надо донести до места— троса хлопают, хотя и не сильно. А стропы рассчитаны на разрыв тянущей нагрузкой, а не рывковой. И вот тут вопрос. Стропа— это косичка из тонких нитей. Предварительно Дайнема вытягивается на заводе. Стропа играет за счёт того, что сплетена она косичкой или «трубкой», нити при этом, сжимаясь и ослабляясь, позволяют стропе « играть».если нагрузки долго не было, стропа « садится», и необходимо её вытягивать. Парики знают, о чём речь. ЛТХ ухудшаются.
Ну и вдобавок с каждым резким рывком каждая нить будет слабеть. И когда оборвётся, неизвестно. Если у параплана после асимметрии крыло хлопает, так оно не жёсткое, ткань играет. И строп много. А у нас один боковой трос на всё крыло. Которое всей площадью делает рывок. Нужно будет дублировать.
И ещё ложечка маааленькая… такая совсем маленькая. Если есть среди нас парашютисты, или парапланеристы, то они знают, как легко цепляются стропы за каждую фигню и как легко они затягиваются в узлы, которые потом трудно распутать. Я как бывший шарапутист часто кайтерам во время каталки распутывал стропы. И когда нужно лететь, а ты 20 минут ковыряешься с узелком, время уходит. Вы же сами знаете, как важно взлететь вовремя. Я не против дайнемы, но вот такие казусы есть. А держать аппарат за передние троса из дайнемы ни за что не стану. Потому что в сильный ветер можно остаться без пальцев, и вдобавок отпустить троса—что может стать причиной увечья или смерти пилота. Или стропы должны быть 3мм . Такое моё мнение. Со стропами Дайнема «общаюсь» уже 10 лет.

[Urry]

Как мне думается основная суть этого события не в парусе и его размерах. А в том что каркас из УГЛЕПЛАСТИКОВЫХ ТРУБ (не путать с дорогими изделиями сложных сечений как в поперечном и продольном виде) и как бонус вес аппарата!!

ДРУЗИ - это же действительно уникально и ново, что в нашем регионе земного шара есть летающие крылья (№1 из доступной угольной круглой трубы, №2 легчайший аппарат. интересный претендент получается , эволюции в нашем виде спорта, глядишь будет начало нового этапа!!!!

Дык я ж по то ж…

[chuffed88]

Дайнема используется 2 мм толщиной. Если ты соглашаешься держать на старте 2х мм трос, который на скорости как пилой прорезает кожу до костей, то почему боишься гладкой дайнемы?

В Аэросе мы еще не провели свои собственные тесты. Что сделано сейчас: 1. Сравнительные измерения 3х видов различных веревок под нагрузками с шагом 50 кг.
2. Измерения свеженамоченной веревки под нагрузкой 50 кг - изменений по сравнению с сухой нет.
3. Перетирание палкой и тканью подвески. От ткани подвески практически нет эффекта. Палкой терла так, что сложно было бы стартануть и не упасть при таком рывке. Ну после первого же раза остается след. Потом раз 15 еще палкой провела и веревка повредилась уже значительно. В планах ее после этого нагрузить.

Также в планах: 1. Провести нагружение веревки, которая была в воздухе с влажностью более 70% 2 недели и посмотреть удлиннение.
2. Морозить и высушивать и посмотреть разницу в удлиннении и прочности
3. Разницу в удлиннении и прочности при минусовой температуре - возможно будет только зимой.
4. Динамический рывок и проверку прочности после этого.

Собсно потому и говорю: следить за этой веревкой нужно сильнее, чем за тросами. Проблем с завязываем в узлы у нее нет, т.к. она толстая и жесткая после преднагрузки.

[-tyt--]

ИМХО основная проблема верёвок в качестве нижних боковых тросов на дельтаплане - повышенные требования к обращению с ними в эксплуатации и плохая устойчивость к мех. повреждениям.

Кроме незамеченных трений есть и ещё более прозаичные наступания на троса. Например, пока собираешь аппарат из 6 метров и крылья ещё сведены.
Признайтесь, кто не наступал (совершенно случайно и мягко) на трос собственного аппарата?
А некоторые, не будем показывать пальцем, длин...(зачёркнуто) высокие, даже умудрялись так перецепиться о троса своего аппарата, что пришлось существенно грохнуться об планету. При этом рывок за трос ногой был "от души"...
Но металлический трос после таких инцидентов вполне можно просто продиагностировать внешним осмотром: есть замятия иль порывы ниток - негоден трос, нет видимых повреждений - годен трос. А вот с верёвкой так просто не получится.... А менять нижние боковые верёвки после каждого "чиха" в их сторону - устанешь менять :(

И главное, это всё, возня с верёвками вместо тросов, испытания их прочности, подбор заделок, не сильно имеет смысл до сравнительного испытания сопротивления верёвки и троса.
НЯП Дробышев так описал стенд: вместо аэродин. трубы - машина, на ней вертикальная ось, от неё в стороны сверху и снизу плечи одинаковой длины. На плечи вертикально натянуты с одной стороны оси - трос, с другой - верёвка. Приблизительно той же длины и с тем же натяжением, которым они будут нагружены в полёте.
Машина едет вперёд, то плечо, которое выдвинется вперёд - имеет меньшее сопротивление.
Провести испытания во всём диапазоне лётных скоростей.
Важно соблюсти длину и натяжение, потому что тут важны колебательные характеристики троса/верёвки. А то может выясниться, что верёвка начнёт на скорости вибрировать и "жужжать" из-за своей малой массы, тем создавая значительно бОльшее сопротивление, чем неподвижная.
ИМХО

[Urry]

Дайнема используется 2 мм толщиной. Если ты соглашаешься держать на старте 2х мм трос, который на скорости как пилой прорезает кожу до костей, то почему боишься гладкой дайнемы?

В Аэросе мы еще не провели свои собственные тесты. Что сделано сейчас: 1. Сравнительные измерения 3х видов различных веревок под нагрузками с шагом 50 кг.
2. Измерения свеженамоченной веревки под нагрузкой 50 кг - изменений по сравнению с сухой нет.
3. Перетирание палкой и тканью подвески. От ткани подвески практически нет эффекта. Палкой терла так, что сложно было бы стартануть и не упасть при таком рывке. Ну после первого же раза остается след. Потом раз 15 еще палкой провела и веревка повредилась уже значительно. В планах ее после этого нагрузить.

Также в планах: 1. Провести нагружение веревки, которая была в воздухе с влажностью более 70% 2 недели и посмотреть удлиннение.
2. Морозить и высушивать и посмотреть разницу в удлиннении и прочности
3. Разницу в удлиннении и прочности при минусовой температуре - возможно будет только зимой.
4. Динамический рывок и проверку прочности после этого.

Собсно потому и говорю: следить за этой веревкой нужно сильнее, чем за тросами. Проблем с завязываем в узлы у нее нет, т.к. она толстая и жесткая после преднагрузки.

Женя, в том и дело, что стальной трос так не пилит пальцы,(по крайней мере не сталкивался никогда) а гладкая как шёлк стропа режет быстро и аккуратно. Когда- нибудь случалось порезаться осокой или листом бумаги А4? По крайней мере ощущения когда стропа скользит по коже, жжёт. Когда чувствуешь жжение, уже может быть поздно. Это как ножом резанул, сначала кровь, а только потом боль. Однажды у парня стропа вокруг фаланги большого пальца обернулась. Порыв ветра, и он даже не понял, что случилось. Только полпальца улетело. Слава докторам, пришили. Но не гнётся, как надо. Давно было.
Если толщина 2мм, то может, путаться и не будет. Когда собираем дельт в пакет, тогда и будет цепляться за каждый выступ и петельками закручиваться. Ну и трение в местах крепления нужно как-то обойти. Коуши приклеивать к петле. Иначе под нагрузкой за один полёт перетрётся. Водой можно и не мочить, не влияет. На кайте стропы постоянно в морской воде, ничего им не делается. Они предвытянуты. Те, которые не нагружены, со временем садятся. Или если год лежат без нагрузки, тоже могут «сесть».самое опасное для строп— это трение, УФО, и рывки при нагрузке. Также натянутая стропа легко режется самым тупым ножом. Вот что знаю из своей практики.
И полностью поддерживаю пост Володи! Все зацепы задолбаешься искать и осматривать. Вибрация может иметь место.

[Urry]

Когда товарищи тягали его на буксире, внезапный порыв ветра ( это было под Киевом, или под Харьковом, не знаю) вырвал из рук ручку, и дельт пошёл на петлю. Повезло, отделался царапиной, а аппарат в хлам разложил.

Я не слышал киевских баек за подобное ЛП, но ещё поспрашиваю...

Спитав його, він відповідав, що на західу було. Волинська область.

[chuffed88]

Пошла жара)))
В первую очередь хочу сказать, что никого не будут заставлять использовать дайнему - это опция. А то почему-то некоторые с такой отчаянностью доказывают, что веревка - это плохо, как будто им не оставляют выбора))) Это новая технология и как всегда куча вопросов и сомнений. Представляю я, сколько холиваров было, когда сделали первый карбоновый дельт - ведь у карбона огромная куча недостатков. Но есть и достоинства. Не забывайте, что УЖЕ на дайнемовых стропах налетано 100 часов, в самых разных погодных условиях. Пилоты отмечают "дружелюбность" аппарата (friendly), а один вообще говорит, что на тросах он больше летать не собирается. Также говорят, что они даже по-другому звучат и что по их ощущениям аппарат летит лучше, однако глайд-тестов не было. Поскольку это УЖЕ сделано, тесты в любом случае нужны.

Теперь по пунктам.
1. Повышенные требования в обращении действительно есть, о чем я сразу написала. Это троса для компетиторов, а не для учлётов))) Не хотите осматривать троса - летайе на сальных.
2. Наступания - а вот тут дайнема явно выигрывает. 500 кг нагрузку держит после 5000 (!) Перегибаний. Трос в экспериментах Дробышева ломался меньше, чем на сотый раз перегибания под углом 90°. У Жеки Лысенко например был случай, когда трос перегнулся на соревах и его меняли прямо перед стартом. Т.е. троса не устойчивы к перегибаниям, в отличие от дайнемы.
3. Я уже даже придумала, какой сделать стенд для сравнения сопротивления. Натяжение действительно важно. Единственное "но": нужно знать, каким должно быть натяжение троса. Да, такие испытания, я считаю, имеют смысл и недороги совсем. Особенно мне интересно сравнить 2 мм дайнему и 2 мм трос (боковой стандартный 2,5 мм). Правда это больше мое любопытство, т.к. на дельтаплане присутствует интерференция с турбулентностью от других частей крыла и только глайд-тесты покажут истинную картину.
4. Насчет пиления пальцев тросом. Откуда такой опыт? Ведь никто из вас не держал за нос дельт с дайнемой вместо тросов) Оборачивания вокруг пальца произойти не может из-за натяжения. По моей логике нечто гладкое на скорости причинит всегда меньше травм, чем нечто ребристое, при равной толщине. А вот слишком тонкой стропа и правда быть не должна, т.к. бумага и травинка повреждает пальцы именно из-за малой толщины. Стропа круглая и не имеет углов. Впрочем если это необходимо, я могу провести эксперимент и по прорезанию натянутой стропой например куска кожзама - обычно он отлично повреждается всем подряд.
5. По поводу крепления к каркасу. Не переживайте, и без клея отлично все работает и не перетерлось не то что за один полет - за 100 часов!
6.насчет удлиннения в мокром/тёплом виде. Дело в том, что на кайте вы можете почувствовать удлиннение одной стропы. Удлиннение же всех симметрично - вряд ли, т.к. между крылом и вами нет жестких конструкций, в отличие от дельтаплана. Поэтому считаю такие проверки нужны. Ну и по словам Гордона Рига пластик вбирает влагу за неделю - 2, а отдает очень быстро. Он говорит намочить - не показательно.

[-tyt--]

Это хорошо, что работа ведётся комплексно, это радует :)

Но чисто системно: это всё имеет хоть какой-то смысел, если сопротивление верёвки будет заметно меньше троса. Иначе - зачем вот это вот всё?
Т.е. начинать стоит со сравнительных испытаний на сопротивление, а уж если ДА, тогда придумывать способ реализации.
По моему - так! (с) Винни Пух.