Атласоид из углепластика

О дельтапланах, конструкциях, материалах и прочих технических вопросах

Moderator: Raven

chuffed88
1 разряд ;-)
Posts: 155
Joined: Tue Sep 02, 2014 4:19 pm
Location: Kazakhstan

Re: Атласоид из углепластика

Post by chuffed88 » Wed Sep 29, 2021 8:58 pm

Вот нам и надо найти поставщика, который может эту любую прочность обеспечить и знает, как ее задавать.
Про производителя волокон уточню, когда ответят, хотя пока, увы, не отвечают уже сутки. Несмотря на обещанные 2 часа(

Urry
1 разряд ;-)
Posts: 106
Joined: Mon May 09, 2016 9:23 am
Location: Хасан

Re: Атласоид из углепластика

Post by Urry » Fri Oct 01, 2021 5:13 am

Так на сайте про прочность и написано. А вот почему не отвечают—непонятно

chuffed88
1 разряд ;-)
Posts: 155
Joined: Tue Sep 02, 2014 4:19 pm
Location: Kazakhstan

Re: Атласоид из углепластика

Post by chuffed88 » Fri Oct 01, 2021 8:04 am

Ответили позавчера, что им нужна пара дней на ответ.

User avatar
-tyt--
МСМК ;-)))
Posts: 2117
Joined: Fri Jul 16, 2004 5:30 pm
Location: Ukraine. Kiev
Contact:

Re: Атласоид из углепластика

Post by -tyt-- » Fri Oct 01, 2021 9:58 am

chuffed88 wrote: ↑
Wed Sep 29, 2021 8:58 pm
Вот нам и надо найти поставщика, который может эту любую прочность обеспечить и знает, как ее задавать.
И немаловажно, чтоб он мог стабильность продукции обеспечить. Чтоб жёсткость труб от партии к партии, да и внутри одной партии, не сильно менялась.
Вот дюралевые трубы, они по стабильности прочности на изгиб как-то нормируются?
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

nat
2 разряд ;-)
Posts: 57
Joined: Wed Oct 10, 2007 9:02 pm

Re: Атласоид из углепластика

Post by nat » Fri Oct 01, 2021 9:59 am

Я так понял есть специальная программа которая позволяет с большего определять характеристики трубок, как всегда нам ведь нужна очень высокая точность с минимальной погрешностью. Они делали карданы под заказ или толстостенные трубы, а у нас всё очень облегченное , вот и берут время для пересчёта и анализа данных из своего опыта.

Кстати хороший признак что с каждым годом они расширяются и в сё больше разнообразных изделий, технологии в массы!!! и конечно в авиаци очень хочется для конкуренции с алюм. сплавами

Единственный нюанс как по мне, это то что любая трубка максимально прочная и жёсткая получается , то есть минимальные изгибы под нагрузкой (пружинящий эффек ,или как лук - отсутствует). а хотелось по задумке на 200 см прогиб по центру 5-10 см, типа хлыста
А жизнь всё-таки налаживается !!!

chuffed88
1 разряд ;-)
Posts: 155
Joined: Tue Sep 02, 2014 4:19 pm
Location: Kazakhstan

Re: Атласоид из углепластика

Post by chuffed88 » Fri Oct 01, 2021 11:44 am

Можно подобрать необходимую толщину стенки и диаметр трубы, чтобы обеспечить необходимую прочность и жёсткость. Вопрос в том, есть ли необходимая оснастка. В целом карбоновые дельты летают очень хорошо и управляются отлично. Именно по необходимой упругости проблем не вижу, но есть куча других сложностей.

nat
2 разряд ;-)
Posts: 57
Joined: Wed Oct 10, 2007 9:02 pm

Re: Атласоид из углепластика

Post by nat » Fri Oct 01, 2021 2:48 pm

согласен, это преимущество
Об излишней жесткости угля ещё в видео конструктор говорил , и обосновывал стенку 1 мм вместо 1,5 мм.

Круто если бы АЭросу это было интересно для FOX.
А жизнь всё-таки налаживается !!!

Urry
1 разряд ;-)
Posts: 106
Joined: Mon May 09, 2016 9:23 am
Location: Хасан

Re: Атласоид из углепластика

Post by Urry » Sat Oct 02, 2021 8:14 am

Заметьте, что не только толщину стенки уменьшил, но и диаметр. Причём от корневой части к консолям диаметр уменьшается. Смею предположить, товарищ как инженер-конструктор по сопромату и материаловедению знает гораздо больше нашего. Имею ввиду не себя, а категорически высказывающихся испытателей. :mi_ga_et: Думаю, очень грамотное решение с диаметром. И если переходить на карбон во всех аппаратах, нужно полностью менять концепцию изготовления. Имею ввиду диаметры труб и тп.

chuffed88
1 разряд ;-)
Posts: 155
Joined: Tue Sep 02, 2014 4:19 pm
Location: Kazakhstan

Re: Атласоид из углепластика

Post by chuffed88 » Sat Oct 02, 2021 8:43 am

Если не ошибаюсь, то у Моеса консоли с толщиной стенки 1,25 и им это никак не мешает. Больше всего важно, как парус работает с трубой. Т.е. его крой должен соответствовать прогибам труб. Потому было бы здорово подобрать диаметры и толщину стенки карбоновых труб, соответствующих алюминиевым, чтобы не менять крой паруса. Там есть еще момент - эти трубы еще и образуют носок профиля и изменение диаметра тоже может влиять на полёт.

nat
2 разряд ;-)
Posts: 57
Joined: Wed Oct 10, 2007 9:02 pm

Re: Атласоид из углепластика

Post by nat » Sat Oct 02, 2021 8:58 am

Согласен, чтоб потом не самому с нуля кроить парус.
Подозреваю основная и единственная задача помимо прочности которой с запасом обладает карбоновоя труба , конструктор был озадачен правильным изгибом консоли крыла, максимально приближенным к оригиналу из алюм. сплава. Прям всё способствует переделке.

Причём его конструкция каркаса сделанный под короткий пакет 2,2 или 2,5м, значит крыл может быть ещё легче и проще в стандартной компоновке
А жизнь всё-таки налаживается !!!

Urry
1 разряд ;-)
Posts: 106
Joined: Mon May 09, 2016 9:23 am
Location: Хасан

Re: Атласоид из углепластика

Post by Urry » Sat Oct 02, 2021 1:53 pm

chuffed88 wrote: ↑
Sat Oct 02, 2021 8:43 am
Если не ошибаюсь, то у Моеса консоли с толщиной стенки 1,25 и им это никак не мешает. Больше всего важно, как парус работает с трубой. Т.е. его крой должен соответствовать прогибам труб. Потому было бы здорово подобрать диаметры и толщину стенки карбоновых труб, соответствующих алюминиевым, чтобы не менять крой паруса. Там есть еще момент - эти трубы еще и образуют носок профиля и изменение диаметра тоже может влиять на полёт.
Облегчение конструкции происходит как раз из-за уменьшения диаметра вкупе с толщиной стенки. Носок у него тоже предусмотрен. А про изгиб консолей nat тебе ответил. В видео конструктора если послушать внимательно, он дельные вещи говорит.

nat
2 разряд ;-)
Posts: 57
Joined: Wed Oct 10, 2007 9:02 pm

Re: Атласоид из углепластика

Post by nat » Wed Oct 06, 2021 2:29 pm

Вот интересно может кто знает, или сравнивал:
- чистый вес всех труб крыла относительно его веса (%), либо просто в (КГ) ??
- цена всех труб крыла относительно цены готового крыла (%), либо просто цена труб ($ €) ??
А жизнь всё-таки налаживается !!!

Олег из Саратова
1 разряд ;-)
Posts: 108
Joined: Sun Mar 13, 2011 4:42 pm
Location: Саратов

Re: Атласоид из углепластика

Post by Олег из Саратова » Wed Oct 06, 2021 4:59 pm

nat wrote: ↑
Wed Oct 06, 2021 2:29 pm
Вот интересно может кто знает, или сравнивал:
- чистый вес всех труб крыла относительно его веса (%), либо просто в (КГ) ??
- цена всех труб крыла относительно цены готового крыла (%), либо просто цена труб ($ €) ??
Тут всё просто. Парус из 170 дакрона весит порядка 6,5 кг. Значит каркас весит 10,5. Крепёж и троса около 3=х кг. Итого трубы весят около 7 кг.
С ценой интереснее. Года три назад я прикинул стоимость труб (кроме лат) , выходило на каркас нужно немного меньше штуки баксов.
Что касается диаметров. Не надо имет высшего образования, чтобы прочитать ВТТД-80-84. Там указаны минимальные диаметры труб каркаса. И они удивительным образом совпадают с диаметрами труб карбонового изделия.
Кстати крыло из дюралевых труб с таким же номиналом будет весить 23-25 кг.
Хочешь сделать хорошо - делай сам.

nat
2 разряд ;-)
Posts: 57
Joined: Wed Oct 10, 2007 9:02 pm

Re: Атласоид из углепластика

Post by nat » Thu Oct 07, 2021 10:23 am

Вот смотрю на крылья атласойдного типа и получается абсолютна алюм. крыл , а вес из всех производителей минимальный . Это Icaro 2000 Piuma , грубо 16 метровый 22 кг.

https://www.icaro2000.com/Products/Hang ... metric.pdf
А жизнь всё-таки налаживается !!!

Олег из Саратова
1 разряд ;-)
Posts: 108
Joined: Sun Mar 13, 2011 4:42 pm
Location: Саратов

Re: Атласоид из углепластика

Post by Олег из Саратова » Thu Oct 07, 2021 4:52 pm

Если пошить парус из 140 дакрона, и укоротить трапецию, то можно уложиться в 22 кг. У меня такой есть.
Хочешь сделать хорошо - делай сам.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest