Page 1 of 1

Продам зубной замок для буксировки

Posted: Tue Nov 17, 2015 8:45 pm
by kononenko
Предназначен для буксировки через метал. кольцо. Для тандемных покатушек не подходит.
Цена 30 долл|750 грн|30 евро|2000 р|100 зл|обмен на что то подороже.
temkako@gmail.com
0934558037

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Tue Nov 17, 2015 10:04 pm
by -tyt--
Артём, ты бы подробнее расписал замок, а то так ты "корову не продашь" :)
Неплохо бы осветить вопросы:
1. Пригоден ли замок для наземной бусировки?
2. Кто производитель?
3. Опыт использования таких замков есть? На каких буксировках, сколько опыта?
3. Ты один замок продаёшь или несколько с возможностью производства по предзаказу?

Немного расскажи о конструкции. Из чего сделано тело и язычок, из чего оси? Лично мне интересны конструкция оси язычка и как сделаны остальные оси. А то на фото они выглядят как хвосты от отрывных заклёпок. ?:|

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Tue Nov 17, 2015 11:36 pm
by kononenko
Все расписывать не могу, инкапсуляция как никак, но по порядку:
1. Не понятно чем отличаются замки для наземной от других видов буксировки?
2. Просил не разглашать.
3. до 2015г - малинка да, аэро нет; на 2018г - малинка да, аэро да;
4. Актуально пока висит объявление

Материалы: Сталь - все силовые элементы и оси(нерж+черн), Ал. - прищепка, распоры для клепальных элементов и цетральный "стопор"
Конструкция оси "запираиваемого флажка-собачки"- трубка d6*1 + распор + зазор, без подшипников.
Конструкция оси "запирающего флажка-курка"- ось d4.

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Thu Nov 19, 2015 11:44 am
by -tyt--
kononenko wrote:Все расписывать не могу, инкапсуляция как никак, но по порядку:
1. Не понятно чем отличаются замки для наземной от других видов буксировки?
2. Просил не разглашать.
3. На аэро - нет.
4. Пока висит объявление.

Материалы: Сталь - все силовые элементы и оси(нерж+черн), Ал. - прищепка, распоры для осей и др.
Конструкция оси - трубка толщ. ~1мм + распор + зазор, без подшипников.
1. На наземной, особенно на пассивке, намного выше усилия на замке, чем при аэробуксе.
3. А опыт использования в количествах буксировок, времени использования, сколько пилотов такие замки используют.
4. Т.е. замок один?

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Thu Nov 19, 2015 9:03 pm
by Вася Бойко
то наверное не хвосты от отрывных заклёпок, а головки болтиков с внутренним шестигранником...?

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Thu Nov 19, 2015 11:11 pm
by kononenko
Продолжим
1. Увидеть бы чисто аерозамок ради любобытства.
3. Очень сложный вопрос, сказать что никто тоже не совсем правильно, а вот первым быть не просто.
Наврятли найдется такой замок на котрый ведется кол-во буксировок,ИМХО, хотя все же есть кто ведет сумліно летные книги, а вот количество самоотцепов и неотцепов уже посчитать легко, но я не скажу!
4. Вот уже полчаса как 2, но что от этого меняется?

А то на фото они выглядят как хвосты от отрывных заклёпок. ?:|
то наверное не хвосты от отрывных заклёпок, а головки болтиков с внутренним шестигранником...?
До 2015г- "Depricated"Да все болты М3 с внутр. шестигранником, и в качестве оси одной детали то же болт, не знаю точно про нее ли Вова спрашивал.
На 2018г - отрывные заклепки d4 (сталь) + заклепка d2.5 сплошного сечения, не силовой элемент(сталь), ось - d4(сталь).

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Fri Nov 20, 2015 12:07 am
by Богдан
А как реализовано аварийное "ручное" открытие если заклинит? На моем Калужнинском на фиксаторе собачки есть большой, внушающий некое доверие, курок.

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Fri Nov 20, 2015 3:15 am
by Виктор Мороз
kononenko wrote:Да все болты М3 с внутр. шестигранником, и в качестве оси одной детали то же болт, не знаю точно про нее ли Вова спрашивал.
Болт М3, который - ось, нужно заменить на М4 8.8. Иначе когда-нибудь такая "ось" подведёт.

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Fri Nov 20, 2015 4:17 pm
by -tyt--
kononenko wrote:Продолжим
1. Увидеть бы чисто аерозамок ради любобытства.
1. Ну, вот например тот, с которым я тягался, т.н. "Медведёвский", он на аэробуксе себя отлично вёл, а при наземных буксировках я слыхал про самоотцепы под нагрузкой. Предупредил бы - я принесу покажу.
2. Первые "Калужинские" замки плохо держали буксировку пассивкой, потом Саша их дорабатывал - претензий не слышал более.
3. Несть числа самоделок, которые и на аэробуксе с трудом держат нагрузки, а на наземных буксировках, особенно на пассивке, нагрузки больше и заметно больше.
kononenko wrote: 3. Очень сложный вопрос, сказать что никто тоже не совсем правильно, а вот первым быть не просто.
Наврятли найдется такой замок на котрый ведется кол-во буксировок,ИМХО, хотя все же есть кто ведет сумліно летные книги, а вот количество самоотцепов и неотцепов уже посчитать легко, но я не скажу!
Ну что стоит написать: эксплуатируется столько-то сезонов, выполнено столько-то (очень приблизительно, +-десяток - вполне пойдёт) буксировок (указать средство буксировки), отказов и замечаний нет. Или были такие-то, устранены, после чего произведено столько затяжек - отказов нет.
В частности, то, о чём упомянул Мороз, проявляется с наработкой замка. У его замка ("Калужинского" ЕМНИП) "отдачей" запирающего флажка при открытии замка просто срезало болтик, который стопор флажка держал. Т.е. флажок на инерции так бил в стопор, что постепенно срезало его ось, которая и была в виде мелкого винтика. Совершенно неожидано, но факт.
И если с замком выполнена только пара буксировок, то это ничего не говорит о его надёжности и ресурсе, к замку будут относиться очень осторожно. А если пара сотен - то замок можно считать надёжным.

Я не с целью придолбаться, я с целью намекнуть тебе что интересует потенциальных покупателей и что стоит указать из ТХ, чтобы твой замок не выглядел "тёмной лошадкой".
kononenko wrote:4. Вот уже полчаса как 2, но что от этого меняется?
Меняется то, что это не единичный экземпляр, а можно заказать изготовление ещё нескольких. Т.е. к тебе можно за ними обращаться в будущем, или если нужен более чем 1 замок.
kononenko wrote:Да все болты М3 с внутр. шестигранником, и в качестве оси одной детали то же болт, не знаю точно про нее ли Вова спрашивал.
Мороз написал, что М3 из обычной стали будет маловато для замка. Или использовать болты из супер-пупер конструкционной стали, или увеличить диаметр.
Это просто опыт, его стоит использовать, а не набивать свои шишки. А в случае буксировочного замка "шишки" могут быть очень серьёзные, а если его продаёшь, то и не твои. Оно тебе надо?

И флажок-курок принудительного открытия, о котором Богдан написал - зело полезная вещь. А для наземной буксировки, у которой "слабое звено" в фале буксировке не используется, так я бы считал и обязательная вещь. Вот представь ситуацию (лёгкий вариант): машина-буксировщик "малинки" доехала до конца дороги и остановилась, пилот плюнул прищепку, а замок не открываятся (сломался, забит/заклинен песком, заклинил тросик в боудене...). Редкое, но вполне вероятное событие.
Что пилоту делать в этой ситуации?

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Fri Nov 20, 2015 4:20 pm
by -tyt--
И ещё: укажи, продаётся только "голый" замок или набор для бксировки, как на фото (верёвка-уздечка, карабинчики)

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Fri Nov 20, 2015 5:45 pm
by kononenko
А как реализовано аварийное "ручное" открытие если заклинит? На моем Калужнинском на фиксаторе собачки есть большой, внушающий некое доверие, курок.
По началу форма крючка (собачки, язычка, запирающего флажка - сложно с терминологией) воспринималась как таковая с эстетической точки зрения. Оказалось от нее много что может зависеть в критической ситуации.
Не знаю насчет размеров, "внушающих доверия", но я предпочту стартовать без перчаток.

Мой совет если есть замок который держа в руке уже "внушает доверия", то нужно брать именно его!
Как показывает практика некоторые продолжают использовать такие замки что стабильно клинят в некоторм небольшом проценте затяжек, вместо того что бы выяснить причину и исправить. В таком случае переход на ручной замок будет надежней.

И флажок-курок принудительного открытия, о котором Богдан написал - зело полезная вещь. А для наземной буксировки, у которой "слабое звено" в фале буксировке не используется, так я бы считал и обязательная вещь. Вот представь ситуацию (лёгкий вариант): машина-буксировщик "малинки" доехала до конца дороги и остановилась, пилот плюнул прищепку, а замок не открываятся (сломался, забит/заклинен песком, заклинил тросик в боудене...). Редкое, но вполне вероятное событие.
Что пилоту делать в этой ситуации?
Да по началу ощущения как буд-то отцепился прям в поток. Но потом смыкаеш курок, какой есть.
Болт М3, который - ось, нужно заменить на М4 8.8. Иначе когда-нибудь такая "ось" подведёт.
Просто, лаконично, понятно и по существу.

На 2018 г - подтверждено при переделке на некоторых были выявлены изогнутые М3 в центральном "стопоре",
М4 - зарекомендовали себя хорошо.

Ну что стоит написать: эксплуатируется столько-то сезонов, выполнено столько-то (очень приблизительно, +-десяток - вполне пойдёт) буксировок (указать средство буксировки), отказов и замечаний нет. Или были такие-то, устранены, после чего произведено столько затяжек - отказов нет.
В частности, то, о чём упомянул Мороз, проявляется с наработкой замка. У его замка ("Калужинского" ЕМНИП) "отдачей" запирающего флажка при открытии замка просто срезало болтик, который стопор флажка держал. Т.е. флажок на инерции так бил в стопор, что постепенно срезало его ось, которая и была в виде мелкого винтика. Совершенно неожидано, но факт.
И если с замком выполнена только пара буксировок, то это ничего не говорит о его надёжности и ресурсе, к замку будут относиться очень осторожно. А если пара сотен - то замок можно считать надёжным.

Я не с целью придолбаться, я с целью намекнуть тебе что интересует потенциальных покупателей и что стоит указать из ТХ, чтобы твой замок не выглядел "тёмной лошадкой".
До 2015г - Будем считать что нет никакого налета по ним!
На 2018г - 1ая группа пилотов "подопытные статисты" (3 чел, 50ч+- в год каждый, а/б >90% + малинка <10%, ну вы поняли) пока явных отказов в работе не докладывала, никакие регулировки? и профилактические меры не проводились (замена тросика и боудена), хотя я считаю процедура должна быть ежегодной (ну ладно 2 года), хотя бы для того что бы на практике понять что это делается очень просто и недорого.
2ая группа "молодьспортлото" (~5-10 чел, 10ч в год+-, чайники в т.ч) - из известных фактов - один самоотцеп на старте с малинки (при визуальном осмотре и проверке на земле мной отклонений не выявлено) + два самоотцепа - возможные причины слегка завышенная длинна веревки уздечки относительно боудена, не верно отрегулированный по длине трос с прищепкой.
Вполне возможно были отказы еще но пилоты соромлются признаваться.
3яя группа "ясама" - до 2015г - единичные самоотцепы из-за "надеялся что пронесет"(всем знакомо?) из за слабой фиксации тросика; стабильные неотцепы (2) у одного экземпляра, конкретная причина не выяснена, частично есть подозрения на несогласованные размеры боудена и веревки ("уздечки") и(или) подклинивание в зацепе "собачки" с "курком". После доработки и обновки ушел в люди, пилот предупрежден, но на этот раз случились стабильные самоотцепы (2), но уже не без причины(см. выше).
Промежуточно-предокончательные выводы:
- Из конструкционных недостатков выявлено что пружинка из нерж(между "центральным стопором" и "запирающим флажком-курком") оказалась некачественной, и со временем ужимается. При наличии "правильной" легко заменить при замене тросика.
- Что бы уменьшить вероятность неотцепа небходимо проводить проверку не только в собранном готовом виде, но и еще на этапе изготовления и с применением натфильков.
- Эксплуатация "прищепки" порадовала, хотя по авиационным меркам и предрассудкам уступает "калужинской", с которой была почти скопирована. Но все же конструктивно она остается не самым прочным элементом и в случае "неумышленного тяжелого воздействия" лучше больше не использовать.
- Рекомендуемый диапазон соотношения длины уздечки(с карабинчиками) к длинне боудена в пределах 50%-70%, абсолютный размер - рекомендовал бы такой что бы замок при старте с веревкой под спидбаром располагался слегка впереди спидбара под нагрузкой.
Из наблюдений нормальной и достаточной считаю длину 50 - 60см (прищепка под интеграл), а сам боуден используется тормозной! велосипедный с тефлоновой вставкой и спиральной навивкой (китайский черный ноунейм d5 мм рулит), и тросик для переключения скоростей с бобышкой d4 мм.

И ещё: укажи, продаётся только "голый" замок или набор для бксировки, как на фото (верёвка-уздечка, карабинчики)
До 2015г - :-): веревка, карабинчики, а некоторые даже класно блестят!
На 2018г - комплектующие попроще, уже все не блестят

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Sat Nov 21, 2015 3:41 am
by Виктор Мороз
Ещё один настоятельный совет: замок должен быть гладкий. Никаких выступающих головок и т.д. на нём быть не должно.

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Sat Nov 21, 2015 10:59 pm
by Bris
Покупаю куда обращаться :nez-nayu:

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Sat Nov 21, 2015 11:16 pm
by kononenko
Ещё один настоятельный совет: замок должен быть гладкий. Никаких выступающих головок и т.д. на нём быть не должно.
побокам - самому мне сложно придумать почему - сопротивление?

На 2018г - только из эстетических соображений и технологической простоты! внешний вид выродился в тот который на фото с использованием отрывных заклепок, которые надеюсь не подведут.
Покупаю куда обращаться :nez-nayu:
Связь ЛС как минимум.

Re: Продам зубной замок для буксировки

Posted: Sun Nov 22, 2015 12:02 pm
by Виктор Мороз
kononenko wrote:побокам - самому мне сложно придумать почему - сопротивление?
Если за что-то можно зацепиться, то это обязательно случится. Рано или поздно.