Статья на тему

zhekae · Post by **zhekae** » Fri Mar 02, 2007 8:37 am

А нам не нужна объективность!
Мы предвзяты и этим гордимся.
По крайней мере, когда я писал это
http://aist.voronezh.net/slavsos.html
то ещё пытался гордиться...

Dzamikhov Arthur · Post by **Dzamikhov Arthur** » Sat Mar 03, 2007 12:15 am

Новая версия статьи доступна по томуже же адресу.

Dzamikhov Arthur · Post by **Dzamikhov Arthur** » Sat Mar 03, 2007 1:22 am

beth wrote: чего Вы хотите???

смотрите новую версию статьи. Там более объективно по отношению к нашим мягким собратьям, которых я на самом деле люблю и уважаю.

И улыбнитесь, вас снимает скрытая камера :D

DesertEagle · Post by **DesertEagle** » Sat Mar 03, 2007 10:52 am

Новая статья гораздо лучше, для указанных целей (популяризация дельтапланеризма), я за нее поставил бы твердую пятерку. Реально, конечно, не указаны такие немаловажные факторы, как например необходимость чинить сломанные стойки и консоли. Для типичного городского жителя, державшего молоток разве что на уроках труда в пятом классе, это представляет проблему. Как минимум, вымажется весь в масле пока просверлит дырку в трубе ;-) Ободранные поцарапанные руки, одежда в хлам (кто во время обучения не садился по-самолетному?) и все такое... На параплане можно учиться хоть в костюме - нет проблем. Ну и о реальных полетах хотя бы на стометровой высоте в обозримом будущем можно даже не мечтать. А ведь это то, что дается в любой парапланерной школе в первый же день!

Впрочем, в рекламной статье об этом и не нужно писать, в пара- тоже много своих подводных камней. В остальном все сделано красиво, мне понравилось! Даже захотелось снова полетать на дельтаплане ;-) Увы, в обозримом будущем это не представляется возможным. Ну, может быть на метле, да и то крайне маловероятно...

P.S. Михаил Гладышев - молодец! Может когда-нибудь и в Москве появится удобоваримая инфраструктура для дельтапланеризма (т.е. чтобы все было готово - только приходи и летай, учись. тандем для первых высотных полетов, страховка для покрытия возможных поломок и все такое).

Raven · Post by **Raven** » Sat Mar 03, 2007 12:30 pm

Да, статья стала более объективной, но не такой эмоциональной. Уже не так торкает! А еще она стала длиннее - нынешнее поколение может "ниасилить".

Мне кажется, что аргументация с помощью поляр не совсем уместна. Статья расчитана на публику, которая не будет при выборе аргументов вникать в эти поляры. Это аргумент для очень тонкого слоя населения. Достаточно скзать, что дельтаплан может летать вдвое дальше и вдвое быстрее.

4. Нестабильность поведения крыла в нестабильном воздухе (относительный травматизм на порядок больше) - не думаю, что на порядок, мягчее надо. Уже, кажется, не раз приходили к компромиссу, что травматизм зависит от прокладки, а не от типа летательного аппарата. Наверное есть смысл говорить о большей степени риска для жизни и здоровья, что действительно справедливо.

Ins · Post by **Ins** » Sat Mar 03, 2007 2:15 pm

Raven wrote:4. Нестабильность поведения крыла в нестабильном воздухе (относительный травматизм на порядок больше) - не думаю, что на порядок, мягчее надо. Уже, кажется, не раз приходили к компромиссу, что травматизм зависит от прокладки, а не от типа летательного аппарата. Наверное есть смысл говорить о большей степени риска для жизни и здоровья, что действительно справедливо.

Мнение, сформированное моими личными наблюдениями. Наблюдения проводились исключительно при совместных соревнованиях пара и дельта во Австрии и Курае на протяжении нескольких лет. Чего там мягче, когда народ каждый день увозят в больницу. Наоборот, можно (и нужно) жестче.

Ins · Post by **Ins** » Sat Mar 03, 2007 2:27 pm

Raven wrote:что травматизм зависит от прокладки, а не от типа летательного аппарата.

Да по большому счету пофиг, от чего этот травматизм зависит. Просто надоело терять друзей - как на лини фронта находишься. Когда же мы научимся не обманывать себя? Это можно обывателям втирать про прокладку. А для нас безопасность складывается из пассивной и активной. Так вот пассивная у парапланеристов ниже критической отметки. И нечего скрывать это от других за прокладками и прочими заморочками.

Zsergey · Post by **Zsergey** » Sat Mar 03, 2007 8:49 pm

Блин... сам отодвинув свой итак мизерный опыт в дельтапланеризме, попытался прочитать разбирая все факты.
Формулировки путают. 20 минут потратил на ВДУМЧИВОЕ чтение и нЭасилл. :( уходить уже пора..... обязуюсь дочитать потом.
Кстати потому что дочитал, а дочитал я до пункта: "Плюсы и минусы тезисно "... выбрал бы параплан... предварительный вывод: статья, пока не понравилась. первая понравилась больше :(.

sosin · Post by **sosin** » Sat Mar 03, 2007 9:32 pm

я тож, за первый вариант.

Harrier · Post by **Harrier** » Sat Mar 03, 2007 9:35 pm

Zsergey wrote:Блин... сам отодвинув свой итак мизерный опыт в дельтапланеризме, попытался прочитать разбирая все факты.
Формулировки путают. 20 минут потратил на ВДУМЧИВОЕ чтение и нЭасилл.

Это всё интересно, но что именно вызвало такие затруднения? Какая конкретная формулировка, и чем именно (длинная, много незнакомых букв, слов, бессвязность)?

sosin · Post by **sosin** » Sat Mar 03, 2007 9:38 pm

я то-же, однако еле прочитал, слова стали труднодоступными, как-бы перешли на официальный язык.

Harrier · Post by **Harrier** » Sat Mar 03, 2007 11:00 pm

Dzamikhov Arthur wrote: смотрите новую версию статьи.

Упоминания поляры – убрать. Если же очень хочеться, то можно написать отдельную статью со сравнением поляр пара и дельта (причём, сделанные в одном масштабе, а не как в статье), а в этой – сделать ссылку на неё, дескать, если хочется немного подробностей – идите туда.

Про аэродинамическое качество – привести к одной единице измерения. Или в км, или в метрах, а то я даже в первый момент подумал, что смотрю на ошибку.

К тому же фактическая масса, заносимая на горку не так сильно отличается, как летные характеристики самих ЛА (75+5+10 кг. - ПП и 75+5+26 кг. - ДП для средневесящего пилота)

- в прошлый раз, действительно, было значительно выразительнее. Это же огромный аргумент в нашу пользу – ну так и сделайте на нём акцент!

И подобавлять тире. Вам смешно, а как раз отсутствие таких мелочей и затрудняет чтение. Пунктуацию и придумали как раз для удобства.

Для того, чтобы рассуждать об обоих видах летательных аппаратов, нужно иметь представление и о том, и о другом.

He-he-he. Те, кто рассуждает, конечно же, имеет эти представления! Узнавая подробности которых, люди, действительно разбирающиеся в вопросе, часто приходят в ужас…

sosin · Post by **sosin** » Sat Mar 03, 2007 11:43 pm

а вот тут, ты пропустил, Артур, то-же летает на ПП! )))))

Zsergey · Post by **Zsergey** » Sun Mar 04, 2007 2:17 am

Harrier wrote:
Zsergey wrote:Блин... сам отодвинув свой итак мизерный опыт в дельтапланеризме, попытался прочитать разбирая все факты.
Формулировки путают. 20 минут потратил на ВДУМЧИВОЕ чтение и нЭасилл.
Это всё интересно, но что именно вызвало такие затруднения? Какая конкретная формулировка, и чем именно (длинная, много незнакомых букв, слов, бессвязность)?

Дочитал... Статья действительно запутывает.... Прочитав ее не получаешь четкого СОБСТВЕННОГО мнения... незнаю почему.. Возможно формклировки типа:

Способность набирать высоту зависит только от одного – от минимального снижения летательного аппарата, которое позволяет терять меньше высоты при наборе в восходящем потоке. В этом отношении дельтаплан также выигрывает у параплана. У современных дельтапланов минимальная скорость снижения = 0,7 м/с, у современных парапланов 0,9 м/с

Стоит учесть что человек далекий от всего этого даже не знает что такое восходящий поток! Я вот например знаю, но на своей шкуре пока есче не ощущал... или не заметил... Т.Е. Люди на которых ориентированна эта статья в большинстве своем просто не поймут о чем речь.
Еще действительно смутили поляры. Не я то понимаю, но вот человека который не в теме скорее просто нагрузит.. И всеже если и сравнивать поляры, то на одном граффике, чтоб наглядней было....
Скорость снижения это тоже некая сложная ародинамически-физическая фраза которую либо стоит обьяснисть сродни тому как обяснили качество, либо не так активно ей оперировать. По крайней мере не в графике поляры.

А есче МАЗА график отношения качества к скорости...
Хотя мне понятно что такого графика нет.. ну чтож.. тогда хотябы поляры одну на другую наложить....
забавно к стати выглядит график, а точнее разметка в поляре параплана.Типа пик что-то между 20 и 40 :) ближе к 40 :) чем к 20 :).

А есче в статье проглядывается некий оправдательный мотив...
Типа "Ну чем мы хуже" :

Но чем при этом дельтаплан хуже параплана как летательный аппарат?

И в тоже время

типичного" дельтапланериста ...Владимир Леуськов

говорит:

Мой восторг и восхищение мастерством парапланеристов не знает предела. Мой ум отказывается верить в возможность того, что они делают. С этой невесомой тряпочкой на ниточках они творят чудеса при перемещении по воздуху на огромные расстояния.

и

Я восхищаюсь их мастерством предвидеть опасные для себя воздушные условия при осознании своей уязвимости тогда, когда мне эта их уязвимость не доступна для понимания. Мастерский уровень парапланериста ни в какое сравнение не идет с любым уровнем подготовки дельтапланериста – он на порядок выше".

Это я говорю что отлажилось бы у меня от прочтения этой статьи еслиб я небыл уже посажен на иглу дельтапланеризма , а лишь делал бы выбор.
Зная кто такой Владимир Леуськов и зная что он рангом выше типичного дельтапланериста читается конечно по другому.
НО если читать находясь "не втеме" у меня уверен это бы отложилось.

И тут много:

пилот может иметь больше времени на реакцию, увидев препятствие на близком расстоянии...
...
Кружась с ними в одном потоке, я даже не успеваю понять, что произошло, а они уже спускаются на запаске. Это тем более впечатляет, поскольку мне страшна даже сама мысль о том, что когда-нибудь и мне придется спасаться таким образом.

А фразы типа:

полёты на параплане требуют большей грамотности и осмотрительности и более тщательной предполётной подготовки. Особенно это относится к анализу погодных условий и возможностей развития погоды в течение лётного дня. Так же требуется более тщательная, чем для дельтаплана, оценка микрометеорологии местности в районе старта и посадки. Это делает необходимым проведение более углублённого теоретического курса и усиленной тренажной подготовки, которая обеспечивается только в серьёзных парапланерных клубах и школах.

Проскакивают мимо ушей. Потому как понятно что подавляющее большинство не пойдет учится не на том не натом купив апарат и самостоятельно прыгая с горки или цепляясь за машину друга. Понятно что они пойдут в школы где более тщательная оценка микрометеорологии местности в районе старта и посадки будет целиком возложенна на инструктора и школу. А пока я учусь .в серьёзных парапланерных клубах и школах меня научат делать этот анализ самостоятельно.

Далее идет 28 тезисов на тему что лучше и что хуже, которые окончательно путают, и в голове только остается:

С точки зрения удобства транспортировки и хранения параплан значительно выигрывает у дельтаплана. Он более компактен и легок.

и

При правильном и грамотном подходе параплан позволяет с достаточным уровнем безопасности отрываться от земли и совершать маршрутные полёты на небольшие расстояния.

И тут начинаешь думать, а может в правду пойду в серьезную пара школу и попробую хоть чуть чуть в слабенькую погоду походить маршрутики... А там разберемся... А метео условия инструктор подберет, у негож голова большая.

А такие формулировки :

Сравнительно небольшой ресурс параплана. (2-3 сезона)

невилируются вот этим

. Пониженные требования к мастерству пилота при старте с сильным боковым ветром на пологом склоне
7. Меньшая цена крыльев соревновательного уровня

Потому как приходя первый раз в дельта или пара клуб челове прежде всего пробует.
И не строит планы на то чтобы 10 лет пользоватся дельтапланом, который он есче даже и не собирается купить!

К стати не упомянуты такие весчи , как то что в пара школу (покрайней мере в округе москвы) рекомендуют приходить со своим куполом, тоесть получается ты есче не решил толком, а уже купил и привязан к пара спорту до того момента пока хотябы не научишся , а за частую до того пока не налетаешься до придела использования по крайней мере СВОЕГО купола.
В то время в дельта клубах, не смотря на всю "совковость " обучения при обучение с тебя нифига не требуют. И мало того в большинстве из них есть возможность роста, переходя из однного ранга крыльев в другой НЕ ПРИОБРИТАЯ НИЧЕГО. Это не значит что стоит этим варварски пользоватся, но все же такая возможность- это приятно.
Мало того цена затяжек в пара клубах гораздо выше цены затяжек в дельта. Под москвой это уж точно.

Если честно на месте Артура я бы не обращал внимания на дальнейшую критико включая мой пост. Всем не угодишь. Всеравно ктонибудь -чтонибудь найдет. Но если уж спросили -вот мое ФИ.

В целом я за первый вариант. Он -доступный к пониманию вопроса поставленного в оглавлении статьи.

ПС: А про парашутную стабильность упомянуто это гуд.(даже жирным.)

Dzamikhov Arthur · Post by **Dzamikhov Arthur** » Sun Mar 04, 2007 11:31 am

Инструкция по написанию беспонтоффых статей

Берем несколько килобайт сырого текста и делаем так:

любая конструктивная и просто критика приветствуется, текст готов меняться

получаем:

Статья хорошая, но тебе надо "списаться" совместно с парапланеристом. Чтоб было объективно и ещё круче

В общем, по сумме очков, по моему, пара однозначно выигрывает.

есть существенная неточность, с которой я не согласен принципиально!

Но по поводу пара - нужна коррекция

"Просто полетать" на ДП менее привлекательно чем на ПП, так как сопряжено с бОльшими трудностями и неудобствами.

Надо либо менять название статьи, либо попробовать сделать усилие над собой

по пути пытаемся спасти ситуацию:

Прошу заметить, речь не идет об объективности (я не верю в объективность как явление природы).

но получаем:

...понимаешь.... если в статье чуть, не сказать правды,... это уже обман. Не бойся правды

Делаем винегрет с учетом:

статью сегодня переделаю с учетом всех предложений и замечаний.

Получаем в итоге:

Да, статья стала более объективной, но не такой эмоциональной. Уже не так торкает!

предварительный вывод: статья, пока не понравилась. первая понравилась больше

я тож, за первый вариант.

:lol: :lol: :lol:

Вы определитесь - вам нужна праффда, или вам нужна... праффда. Тоесть вам какая праффда нужна? :lol:

Статья на тему

Who is online