Голодуха

[Виктор Мороз]

Самая "трудновоспитуемая" страна это похоже Афганистан. Скольким "воспитателям" они рога обломали, поневоле начнешь уважать :twisted: Нам бы хотя бы часть того свободолюбия, которое есть у них.
Кстати отношение афганцев к оружию тоже показательно.

Не годится.
Во-первых, там, сколько я ни помню - идёт война.
Во-вторых, вряд ли ты согласился бы жить в Афганистане.
В-третьих, там целый комплекс плюсов и минусов (последние, имхо, преобладают), а ты вырываешь из их контекста оружейную тему и говоришь: вот, нам бы так.
Ты что, и вправду будешь таскать на работу РПГ? :lol:

[ArChe]

Самая "трудновоспитуемая" страна это похоже Афганистан. Скольким "воспитателям" они рога обломали, поневоле начнешь уважать :twisted: Нам бы хотя бы часть того свободолюбия, которое есть у них.
Кстати отношение афганцев к оружию тоже показательно.

Не годится.
Во-первых, там, сколько я ни помню - идёт война.
Во-вторых, вряд ли ты согласился бы жить в Афганистане.
В-третьих, там целый комплекс плюсов и минусов (последние, имхо, преобладают), а ты вырываешь из их контекста оружейную тему и говоришь: вот, нам бы так.
Ты что, и вправду будешь таскать на работу РПГ? :lol:

Ничего Валик не вырвал из контекста, написал, что уважает невоспитуемость афганцев, какой еще контекст тут?

Я бы реально таскал бы пистолет
Не вижу никаких проблем с этим.
да, надеюсь не пригодился бы , но в бардачке бы не помешал.
(не всегда ведь деньги на заправку есть :-D шутка)

[AMD]

Я бы реально таскал бы пистолет
Не вижу никаких проблем с этим.
да, надеюсь не пригодился бы , но в бардачке бы не помешал.

+1

[Zheka]

Я бы реально таскал бы пистолет
Не вижу никаких проблем с этим. да, надеюсь не пригодился бы , но в бардачке бы не помешал.

Артем, ты в правду решился/захотел бы вытаскивать этот пистолет и стрелять в человека? Как ты будешь определять меру вины за которую уже можно стрелять? По пацанам 15 летним, по наркошам доходяжным? За карманную кражу или хамство? А если против настоящих бандюгов достать пистолет, то это 100% нужно сразу же стрелять. Ты знаешь, что происходит с психикой нормального человека, когда он убивает кого-то (даже животное)? Далеко не всегда это проходит без последствий. Человек ведь может выжить после 10 пулевых ранений и еще 1 в голову, а может скопытится и от 1 "удачного" выстрела в руку или ногу. Людей специально к этому готовят и даже полицейским после стрельбы по человеку, полагается курс психологической реабилитации. У тебя есть желание через все это проходить?
Кроме того, ты действительно считаешь, что "повышение оружейной культуры" (ИМХО это культура 19 и никак не 21 века) у граждан поможет решить проблемы: нестабильной экономики, высокого уровня коррупции, тотальной "экономии" ради доп. прибыли, 20% населения за чертой бедности и практически нищего государства? В чем собссно и заключается первопричина хамства и криминогена.
И даже если считаешь. Это ведь чистой воды диалектика для таких условий: может поможет, а может спровоцирует вооруженный беспредел (есть вероятность), да еще с выступлениями против государства. Есть уверенность в желании попробовать? ;-)
Лично я согласился бы с разрешением ношения оружия (хотя если честно, то лишнее средство повышенной опасности рядом меня не радует), но в условиях стабильности и отсутствия серьезных социальных, как у нас говорят "викликів" :)

[Юля]

Я бы носила пистолет. Но не хочу, чтобы его носили также и все окружающие :lol: Я имею в виду, что пистолеты можно выдавать только адекватным людям, прошедшим спец. подготовку, в частности по поведению в критической ситуации и психологии. (О критериях адекватности рассуждать не хочу - просто надо знать, что чел с перепугу не начнет палить куда попало).
Но, я бы вышла с оружием на улицу только после того, как научилась бы им пользоваться в совершенстве, типа стрелять не целясь и при этом попадать. Стреляла бы в руки-ноги в случае чего. Думаю, что применять его вообще не пришлось бы. достаточно того, что он есть, нападающий понимает, что он настоящий и знает, что, в случае чего, я не промахнусь (это можно ему продемонстрировать).

[Виктор Мороз]

Самая "трудновоспитуемая" страна это похоже Афганистан. Скольким "воспитателям" они рога обломали, поневоле начнешь уважать :twisted: Нам бы хотя бы часть того свободолюбия, которое есть у них.
Кстати отношение афганцев к оружию тоже показательно.

Не годится.
...
В-третьих, там целый комплекс плюсов и минусов (последние, имхо, преобладают), а ты вырываешь из их контекста оружейную тему и говоришь: вот, нам бы так.

Ничего Валик не вырвал из контекста, написал, что уважает невоспитуемость афганцев, какой еще контекст тут?

Какой контекст? Контекст такой, что в первом своём посте Валик посетовал на то, что "нам бы (нации?) - оружие в руки" - мы бы "заставили себя уважать". Кого заставили? Соседей, бандитов микрорайона, органы власти (по сути - своё государство), соседние государства? Этого он не уточнил. Но я так понял, что речь идёт о личной защите.
А здесь, он приводит в пример Афганистан как образец: "Скольким "воспитателям" они рога обломали, поневоле начнешь уважать..."
Стало быть, речь идёт о вооружении населения в контексте угрозы извне? Или как? Зачем нам приводить в пример Афганистан, если там унутре порядка нет, а независимости государства Украина непосредственной угозы нет?
А ещё Валик говорит: "Кстати отношение афганцев к оружию тоже показательно."
Я не знаю, какое отношение к оружию у афганцев. Знаю только то, что уже писал - у них перманентные боевые действия, в которые вовлечены многие жители. Там вся жизнь пропитана духом войны.
По поводу "трудновоспитуемости": местность - очень сложная. Природа - очень скудная. Вести там войны - очень накладно (обеспечение обходится очень дорого). Окромя наркосырья, других ресурсов... ну, я не слышал. Пирогов правильно говорит: толпа против армии - ничто. Вопрос только упирается в целесообразность. Ну, посидела Англия в Афгане и ушла, бо смысла нет. А что сейчас в Ираке творится? Навели порядок? Нет. Если бы там не было нефти, то давно бы бросили, т.к. тратить людской и материальный ресурс - смысла нет. Тогда бы сказали, что иракцы тоже "трудновоспитуемые"?
При всём моём уважении к афганцам, я не могу сказать, что они - особая нация.
Считаю, что непобедимых наций не бывает, а бывает элементарная целесообразность.

Кстати, шведов вообще никто и никогда не "воспитывал". У них даже не было такого праздника как "День Независимости". Говорят, что недавно ввели некое подобие, чтобы не сильно выделяться. :lol:

З.Ы. Поговорим о Молдове? http://www.sec4all.net/weapinlaw.html

[Raven]

Я бы реально таскал бы пистолет
Не вижу никаких проблем с этим. да, надеюсь не пригодился бы , но в бардачке бы не помешал.

Артем, ты в правду решился/захотел бы вытаскивать этот пистолет и стрелять в человека? Как ты будешь определять меру вины за которую уже можно стрелять? По пацанам 15 летним, по наркошам доходяжным? За карманную кражу или хамство? А если против настоящих бандюгов достать пистолет, то это 100% нужно сразу же стрелять. Ты знаешь, что происходит с психикой нормального человека, когда он убивает кого-то (даже животное)? Далеко не всегда это проходит без последствий. Человек ведь может выжить после 10 пулевых ранений и еще 1 в голову, а может скопытится и от 1 "удачного" выстрела в руку или ногу. Людей специально к этому готовят и даже полицейским после стрельбы по человеку, полагается курс психологической реабилитации. У тебя есть желание через все это проходить?

Я не Артем. Но отвечу. Никому из наших соотечественников ограбленных на улице, изнасилованных в подворотне и т.п. и пр. не предлагают пройти психологическую реабилитацию, по крайней мере, в рамках работающей системы здравоохранения. Хотя в этом они нуждаются больше, чем некий американский полицейский.
Простая сцена унижения в любом госучреждении порой способна убить бабушку-пенсионерку куда быстрее, чем простое физическое воздействие. Почему нашим пенсионерам не предлагают пройти психологическую реабилитацию?
Как надоели двойные стандарты!
Лично я готов защищать жизнь и достоинство своей семьи с оружием в руках. Потому что государство эту функцию не выполняет. И по своей сути не должно и не будет выполнять.

[YP]

Zheka, +1

До речі, вже були повідомлення про перестрілки в Одесі при проїзді перехресть, хтось комусь не поступився дорогою...

Колись довелось їхати в Кручу електричкою, з підвіскою, навпроти в купе сидів підвипивший майор міліції, повертався з гулянки, без форми, звичайно. Поговорили про хобі. Так у нього, ще з Афгану зародилось хобі робити з кишлаків вінегрет. Там вони навіть не цікавились, хто був у кишлаку: жінки, діти... І дотепер це хобі не пройшло. "Ех, дали б мені зараз автомат!" - замріяно говорив він. А мені захотілось виблювати...

PS "А когда стрельба пойдет, а когда стрельба пойдет, -
Пуля дырочку найдет."
(с) Булат Окуджава

[Виктор Мороз]

..."повышение оружейной культуры" (ИМХО это культура 19 и никак не 21 века)...

"Ай, молодець!" (с) из т/в рекламы.
Супер сказано. Я хотел об этом написать, но обломался. И так много насточил.

Артёму, Лёхе, Юле и другим желающим носить с собой огнестрел:
ребята я имел реальный опыт ношения огнестрела. Один, ночью, на посту. Сцыкотно очень. Поверьте. Я так радовался, когда за мной приходила смена.
Устав караульной службы запрещает часовому на посту снимать оружие с предохранителя и уж тем более - загонять патрон в патронник. Но, очень многие часовые именно это и делали. Перевешивали автомат со спины на грудь и держали палец неподалёку от спускового крючка. Для максимально быстрой реакции.
Это - очень напрягает. Ведь понимаешь, что "враги" боятся не меня, а моего оружия. Или их цель - не охраняемый объект, а снова таки - моё оружие.
С другой стороны, никакого напряга не было во время выходов на стрельбы. Основная причина - ты не один.

А теперь представьте, что вам, тёмною порою, где-то на вашем стандартном маршруте, пришлось кому-то просто показать оружие. И что далее? Далее, проходить это место в ожидании, что на вас внезапно нападут "с целью завладеть вашим оружием", бо вас уже знают? Или сменить привычный маршрут? Жизнь от подобной демонстрации станет лучше?
Скажете, что я - параноик? Возможно, но у меня был опыт.

Сумочки, барсетки - тырят или отбирают. Дорогие телефоны, владельцы которых не стесняются их засветить - тырят или отбирают.
Поверьте мне, оружие тоже будут тырить или... "...незаметно для человека гипс снять можно..." (помните диалог из "Бриллиантовой руки"?).

[Raven]

Похоже не многие догадались, что в 30-е годы все виды террора, преследовали именно воспитательные цели. Была поставлена и довольно успешно осуществлена задача беспрекословного подчинения практически 100 процентов населения верхнему руководству и лично товарищу...
Виды террора, как то великие чистки или голодомор были всего лишь разными уровнями одного и того же планового многолетнего воспитательного процесса.

А-а-а... Все теперь понятно...
Гитлер "воспитывал" евреев и цыган... Сталин "воспитывал" интеллигенцию и крестьян... Заодно несколько национальностей "воспитал"... Пол Пот "воспитывал" всех, кто ему был не по нраву... Джек Потрошитель "воспитывал" проституток...
Да, богат и могуч русский язык. Покрошили миллионы людей и назвали теперь это "воспитанием".
Дураком был Даль, когда в своем словаре написал, что воспитывать значит «заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; в низшем значении вскармливать, взращивать (о растении), кормить и одевать до возраста; в высшем значении научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно…» Добавлю: корень слова - питать, т.е. кормить, растить, заботиться.

[Виктор Мороз]

Лично я готов защищать жизнь и достоинство своей семьи с оружием в руках.

Это слишком эмоционально, чтобы быть аргументом.
По большому счёту, все хотят спокойной жизни.
А есть ли у тебя лично причины вооружаться, чтобы "защищать жизнь" и т.д.?
И что изменится в твоей жизни после покупки оружия самообороны?
Ты как мотался сам по работе, так и будешь продолжать - сам. У Аллы - свои дела. И т.д.
Защищать вечером и по выходным жену и сына? А также - несколько дней в месяц - дочь?
Нереально всё это. Реально, защищать получится только себя.
А тех, кто рядом - только при случае. Будешь менять уклад жизни?

Серёга - это моя риторика. Отвечать не обязательно. Тем более, что я то с тобой согласен. Я понимаю, что любой человек переживает за своих близких и хочет их защитить. Но отделять эмоции от здравого смысла всё же стОит.

[Юля]

А теперь представьте, что вам, тёмною порою, где-то на вашем стандартном маршруте, пришлось кому-то просто показать оружие. И что далее? Далее, проходить это место в ожидании, что на вас внезапно нападут "с целью завладеть вашим оружием", бо вас уже знают?

Так оно же у всех есть. Потому что разрешено. Почему именно у меня отбирать? И зачем отбирать, если можно в магазине купить?

[Виктор Мороз]

Дураком был Даль, когда в своем словаре написал, что воспитывать значит «заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; в низшем значении вскармливать, взращивать (о растении), кормить и одевать до возраста; в высшем значении научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно…» Добавлю: корень слова - питать, т.е. кормить, растить, заботиться.

Ну, зачем сразу "дураком"?
Ты лучше вспомни про ИТУ: исправительно-воспитательные учеждения. Об ком там "заботятся" и т.д.?

А с Тиховским я согласен: метод устрашения - жёсткий и жестокий, но самый действенный метод подчинения. Иначе, мировую революцию не совершишь. Беспрекословное подчинение, интересы государства выше интересов личности и т.д.

[Виктор Мороз]

Почему именно у меня отбирать? И зачем отбирать, если можно в магазине купить?

Потому что стало известно, что у тебя есть, скажем, пистолет. Никто же не будет носить оружие на виду. А потому, заранее трудно определить, есть ли у человека оружие при себе или нет.

Отбирать затем, чтобы с помощью твоего пистолета совершить преступление.

[ArChe]

Признаюсь, эта тема, была одной из любимых крайние три месяца за кружкой пива.

Теперь немного остыл, т.к. не убедил никого, наверника что-то подсознательное в том числе движет как противниками так и сторонниками.

Если интересуют аргументы, почитайте ту книжку что я написал, попробуйте оспорить- дядя ж писал, старался, последовательно и все в куче.

Нужны примеры, - пожалуйста Молдова аааатличный пример (это вам на Америка и не Швейцария (кто-то сказал Швеция?)

Безсмысленно, поверьте не получится

Совершенно понятно лишь то, что лично я хочу меньше ограничений СВОЕЙ свободы, что с ней (свободой) делать, я разберусь


Давайте опрос зарядим, мне реально стало интересно, а не умею

но паралельно спросим, как насчет смертной казни, жаль результат уже рассказал :)

типа:

1)против оружия за казнь
2)против оружия против казни
3)за оружие против казни
4)за оружие за казнь


Артем Ч.