Сработал ОК,Мозковый штурм. Ремикс

[svs]

Уважаемый Mistral, все твои вопросы не носят концептуальный характер и за ответами не ко мне (sorry), на наличие неотмеченных элементов юмора справедливо заметил AMD
Короче я все сказал, если хотите обсуждайте без меня ( не меня )

ЗЫ: и может просто произвольный номер ( или не номер а позывной) прикрепленный на подвеске с нескольких сторон все упростит и ускорит

[Raven]

Ну например, стаття 111 КоАП. "Порушення правил безпеки польотів" котрая говорит

"Виконання польотів з порушенням нормативно-правових актів,
які регулюють діяльність авіації, - тягне за собою накладення штрафу від трьох до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян".

Всем, кто на Горе - сидеть! :evil:
Объяснять почему?
Читай ветку с самого начала.

[Raven]

Извиняюся за грубость, но приглашать мусоров на гору,-это всё равно, что отыметь самого себя в грубой форме. :evil:

Администрации надо быть построже, составлять соответствующие акты о нарушениях, с видеофиксацией оных, предупреждать, а ежели не доходит, ну пригрозить мусорами, что ли :roll:

Мне кажется, что под словом "нарушение" мы свалили все в кучу и поэтому получилась такая свалка мнений.
Разговор начался о том, как воздействовать на нарушителей, которые не соблюдают правила полетов, писаные или неписаные - в данном контексте не важно. Главное - что эти нарушители представляют реальную угрозу для других пользователей воздушного пространства над Климухой.
Сюда же приплели случаи хулиганского или хамского поведения на земле, в данном контексте опять же не важно - пилоты это или просто отдыхающие-скучающие.
В первом случае с нарушителями можно и должно бороться собственными силами без привлечения каких-либо государственных уполномоченных.
Во втором случае речь идет о банальных правонарушениях, которые желательно пресекать собственными силами и только в случае крайних проявлений на грани криминала - обращаться к правоохранительным органам.
К такой трактовке обсуждаемой темы возражения есть?

Отож. От ментов уходим, к ментам и возвращемся Вообще еще раз повторюсь, что это могут быть и не менты, а не относящееся к органам лицо, для серьезности одетое в форму и фильтрующее происходящее на горе 12 часов в сутки. Типа, вариант описанного Мишей Кармазиным Duty Pilot с учетом особенностей нашего менталитета. Тут правда, есть два момента:
1. Лицу нужно платить за работу
2. Какой нить нарушитель знающий что лицо к органам отношения не имеет (надо нарядить так чтоб не догадались), пошлет его нах и что тогда? Применишь к нему силу - так тогда уже он тех же ментов и пригласит

Данное высказывание отношу ко второму случаю. К организации полетов это не относится.

[Raven]

...
Звуковая сигнализация.
Есть предложение цеплять чайникам большую трубу-дуделку работающую от набегающего потока. Спецы смогут предложить наиболее дискомфортный и заунывный вой. Лежиш себе в палатке и слушаеш - на севере гудит, значит можна ехать в коктебель достоинствами меряться
...

Подсмотрел у Жени Ларицкой:

"И еще здесь прикольная организация полетов. Это место напоминает Климуху: бриз, динамик, спокойно, много парапланов, много тандемов, а дельтапланы суетятся только в сильный ветер, как я понимаю:) Только пространства поменьше, чем на Климухе. Так вот про организацию: чтобы разрешили на горе летать, надо много чего подписать(45 раз везде расписаться), потом посмотреть специальный фильм, где все показывают и рассказывают. Потом купить свисток, в который надо свистеть: а)во время старта; б)во время посадки; в)когда в районе старта летаешь. Выглядит со стороны забавно, но это работает:) Особенно это важно из-за авиамоделистов, которые тут же парят своими радиоуправляемыми моделями и кроме как на модель никуда не смотрят. Им надо свистеть - типа, я лечу! И важно из-за парапланеристов, которые могут случайно прям перед носом поднять купол. Ну, а вообще, атмосфера такая тусовочно-полетная, не соревновательная, но родная."

[hgfly]

Разговор начался о том, как воздействовать на нарушителей, которые не соблюдают правила полетов, писаные или неписаные - в данном контексте не важно.

Мне кажется, что на пилотов, которые всем дюже мешают в небе вполне можно воздействовать достаточно радикально и сразу.
Навсегда запомнил как мой инструктор, девушка миловидная и хрупкая, отгоняла камнями прапента от северного старта - уж очень мешал и не понимал по-нормальному. После попадания камня по подвеске парик свалил от греха подальше! :-D
Можно усовершенствовать практику - поставить на старте полуторометровые рогатки! Благо камушки там везде найдутся с избытком! :-D


Я кстати почти серьезно. Физическое воздействие на некоторые организмы можно и нужно производить!
Но именно в том месте и в то время, когда они производят действия, за которые их требуется наказать. Иначе урок не усваивается.
Так щенков учат! Сделал хорошо - ТУТ ЖЕ похвала, лакомство! Сделал плохо - ТУТ ЖЕ наказание!

Главное неотвратимость наказания!

[Victor]

Но именно в том месте и в то время, когда они производят действия, за которые их требуется наказать.

Вопрос больше в действиях которые не позволят или помогут избежать действий, за которыми последует наказание. К устной ТБ и росписи в журнале сильно бы пригодилась схема дельта/пара-дрома с основными зонами и направлениями, минимум опасными для взлет/полет/посадка. Развесить по барам на стекле пивного холодильника..

[hgfly]

Однажды на Юце был свидетелем, как сообщество парапланеристов отвергало индивидума - одного из них. Я даже и не знаю, чем уж он не угодил им... Мне кажется, что он не угодил в первую очередь одному из парапентов, но самому главному в их тусовке - инструктору и руководителю их сборов.
Впрочем почему - не суть, главное - как...
Видеть как они над ним измывались было тяжко даже со стороны.
Руководитель сборов настроил против него всех париков.
Его не пускали к костру - в результате он коротал вечера один.
Его всячески поливали грязью на старте - он стартовал в стороне от всех.
Довершением всего была совершенно дикая сцена, когда ему в палатку помочились с десяток человек.
Естественно больше его не видели.
Я не призываю к тому, чтоб из палатки горе-пилота делать общественный сортир.
Я всего лишь хочу сказать, что общественность может морально уничтожить любого, кто ей будет крайне противен.
Легко!
Никаких ментов не надо!

Порицание сообщества, к которому индивидум хочет себя относить - крайне неприятная вещь и очень сильный метод воздействия!
Но мы им никогда почти не пользуемся.
Когда мы видим, что какой-то пилот неадекватно ведет себя в небе, мы просто стараемся туда не лететь. И это, конечно, правильно.
Но кроме того, после полетов или после посадки того пилота очень нужно его найти и морально уничтожить. Причем порицание его должно быть не от лица одного, пусть и авторитетного пилота, а от общественности.
Прекрасно если для разбора его поведения придет несколько, по возможности больше, человек. И разбор должен быть не в сторонке, а прилюдно.

Вот на моей памяти такую образцовую выволочку одному типу устраивал Поздняков Петр Иванович на Юце. Замечательно действует!

Мне кажется, на Климухе тоже есть кому влиять на мораль зарвавшихся особей!

[ANT]

Я и сам прекрасно понимаю, что менты на горе, это очень плохой выход.
Хотелось бы обратить внимание собравшихся “по обсуждать” на случаи отличные от того, с чего началась эта ветка. То есть ситуации, где учлёт допустил суровую, но ошибку. Ошибка была разобрана, и слава Богу не смертельные последствия – компенсированы. Учлёт, надеюсь, приобрёл опыт, да и другой пилот тоже.

Я хочу заострить внимание не на ошибках учлётов, а на намеренном наплевательстве одних индивидуумов на лётные интересы других. Висение перед стартом, поднимание купола перед стартующим, выполнение энергичных манёвров тандемщиком опять же напротив старта, и самое главное – отстаивание своего права именно на такое вот поведение, потому как иначе он неминуемо приземлиться внизу, или не заработает денег.
Проблема распространяется за приделы не возможности взлететь другим пилотам, или предпосылки к лётному происшествию. Проблема выражается в том, что индивидуум целиком и полностью уверен в своём исключительном праве точно так же вести себя и в дальнейшем.
Потому что:
1. Он тут деньги на тандеме зарабатывает, а вы просто так проветрится собрались.
2. Он по другому не повисит, в других местах его не держит нифига.
3. Он 4 штуки зелени за всю снарягу вывалил, и за тысячу километров сюда приехал (к тому же уже АЖ 2 РАЗА) позанимался с инструктором, до которого вам тут всем…

Что в таких то случаях делать?

[Oxy]

Что в таких то случаях делать?

Моментально собрать кворум, и навалять спидбарами по шлему, и другим органам. Пассажиру тандема на первый раз предложить выбор - примкнуть к пелоду или наблюдающим.
И у чела список пополниться:

1. Он тут деньги на тандеме зарабатывает, а вы просто так проветрится собрались.
2. Он по другому не повисит, в других местах его не держит нифига.
3. Он 4 штуки зелени за всю снарягу вывалил, и за тысячу километров сюда приехал (к тому же уже АЖ 2 РАЗА) позанимался с инструктором, до которого вам тут всем…

4. Нагло игнорировал правила и получил по бошке
5. Облажался в глазах пассажира и потерял рейтинг катальщика

Что в таких то случаях делать?

Как минимум выкладывать фотографии таких муда@летов в каком-то отдельном ветке и ссылки раскидывать по всем парафорумам. При союзе ведь были доски почета и доски с названием"Они позорят коллектив". Я бы например, не хотел попасть в такое обсыралово. ИМХО.

[Phantom]

Мужики вы все правы .
И в чём собственно проблема создать организацыю контролирующую происходящую в воздухе кашу.
Назовите её например "Общество по защите лютиков на склонах горы". Основной целью которой будет озеленение склона за счет сэкономленых средств на медицынские расходы .
Каждому приежжему пояснять и показывать. А также страховать тушку на всяк случай :!: По прошествии им консультацыи выдавать временный паспорт Гражданина ГОРЫ (кстати сувенир тоже не плохой) , а на старте его можна ОТФЕЙСКОНТРОЛИТЬ .
Не прошедшему по фейсу можно вежливо не дать стартануть , а также и отказать в кормёжке в случае нарушения правил :-| .

[hgfly]

Моментально собрать кворум, и навалять спидбарами по шлему, и другим органам.

Вот и я говорю - общественность нужно привлекать!

4. Нагло игнорировал правила и получил по бошке
5. Облажался в глазах пассажира и потерял рейтинг катальщика

И кстати даже по башке не обязательно давать - просто всем его потенциальным пассажирам авторитетно объяснить, что лететь с таким ч(м)удаком себе дороже! Антиреклама - тормоз торговли!

Что в таких то случаях делать?

Как минимум выкладывать фотографии таких муда@летов в каком-то отдельном ветке и ссылки раскидывать по всем парафорумам. При союзе ведь были доски почета и доски с названием"Они позорят коллектив". Я бы например, не хотел попасть в такое обсыралово. ИМХО.

Вот! Я конечно понимаю, что некоторые совсем толстокожие и их не прошибешь. Но в основном все люди как люди и мнение окружающих о себе для человека обычно значит немало.
Можно просто на заборе у севера, у парабара, ангара и бардельфа повесит стенд метр на полтора и периодически вывешивать список летных происшествий и предпосылок к ним, а так же многие прочие материалы на усмотрение ведущих!
Если на стенде у забора будет русским по белому написано, что такой-то тандемщик (иструктор) ч(м)удак и с ним летать не безопасно и не рекомендуется – мне кажется он не станет возить своих пассажиров (учеников) на север. Будет где нибудь у стеллы тусить себе тихонечко.
Думаю что тем пилотам-тандемщикам и инструкторам, кто летают давно и адекватно эта мера будет только на руку!

[RVS]

Можно очень долго строить предположения о поведении не адекватных пилотов и ему противодействии, но дело не двинется с места, пока не будет отработана процедура выбора, назначения, самовыдвижения, как угодно РУКОВОДИТЕЛЯ ПОЛЕТОВ на каждый летный день. РП реальный, контролирующий, с повязкой. Его задача:
1. регистрация всех кто хочет полетать, с инструктажем.
2. При выполнении полетов оперативное наблюдение за ВП, с мегафоном, рацией и сигнальной ракетой типа земля-воздух.
И пока все!!!
Этот первый шаг покажет – надо бить спидбаром или нет, вешать стенгазету, вызывать ментов, плеваться какашками, резать стропы, чморить и мочиться в палатку.

А пока нет того человека, которого не адекватный пилод должен посылать, так и посылать никто никого не будет – тишь да гладь, да божья благодать.
Сделать надо первый и самый сложный шаг – снять вопрос «А где РП?»

[hgfly]

«А где РП?»

+1

[талка]

Довершением всего была совершенно дикая сцена, когда ему в палатку помочились с десяток человек.
Естественно больше его не видели.

Пилот был однозначно лох, сильная личность не позволит так с собой поступать, а по поводу "физического" внушения так это статья УК(к Ravenу +1).
Кстати, в обсуждении ветки на данный момент участвует 20 чел. Из них 9 - Киев, Харьков - 2, предположительно Москва - 2, Одесса - 1, Черновцы -1, Уфа - 1, Питер -1, Обухов - 1, другие - 2. Так вот у меня вопрос: - а ГДЕ же крымские аборигены и иже сними, что постоянно там обитают(летают, бухают и т.д.)? Создается впечатление что для них такой проблемы нет?
Предлагаю такой план - найти ответсвенного местного энтузиаста :-D спонсировать его баблом, хавчиком и запасными трубами и поручить эту задачу ему, а ветку распечатать и использовать как пособие с рекомендациями и идеями ;-) . Можно создать даже благотворительный фонд "Очистка воздуха крыма от мусора и беспредела", хотя нужен лидер организатор, толпа - это хаос. Кто им согласен быть :?: :lol: :lol: :lol:

[SergeyKa]

«А где РП?»

+1

А зачем РП?

Большинство мест где народ летает безконфликтно как-то обходится без этой должности. Хватает общих правил расхождения и, если надо, наглядной агитации со схемой раздельных зон старта-захода-посадки ДП, ПП и планеров. Если надо - с параграфом о том что елозить перед стартом ПП, ДП или тем более планеров - совсем не мудро. С упоминанием что УАЗик с мигалкой или три зеленых свистка значит "очистить зону перед аэродромом, запускаем планер".

Нарушители в воздухе конечно бывают - скорее по невнимательности и неопытности нежели из вредности, и их количество невелико и после показа пальцем в местные правила все становится на место.

Все-таки пилоты как-правило не враги друг другу, а братья по небу. Исключений очень немного, и ставить ради них "ответственное лицо" у которого спрашивать разрешения перед стартом совсем не хочется...

Лицо может захотеть закрыть старт по погодным условиям перестраховывая свою ответственность, или убежать в туалет на полчаса. И что прикажете - не летать?!

Простые примеры с наглядной агитацией и без РП - Long Mynd (Англия), Aspres(Франция)