Статья на тему

[sosin]

Артуру:
Я уже дельтанутый, поставим точку.
Приводя цитаты моих друзей, и кое-что добавив от себя, я говорил о своих впечатлениях. (Бывших). И правды в ней, на 80%, и на 20% заблуждений. Лично для меня ДП.,
хоть и обижаются мои друзья ПП, но .... задумываются!!!
В ПП, есть +++, из выше перечисленного, и они относятся к финансовым и физическим возможностям, А В ДП БОЛЬШИНСТВО +++++ к ДУШЕВНЫМ , МОРАЛЬНЫМ, ,,, и т. д. Вот где нужен нажим.
...понимаешь.... если в статье чуть, не сказать правды,... это уже обман. Не бойся правды., Миша меня все та-ки, дельтанул. За что, я его буду кормить пряниками Тульскими, .... изредко.
ДА Я СВОИМ ПОСТУПКОМ, рекламирую ДП.
ну если ты не согласен с некоторыми пунктами,.... отложим.... я ведь все равно приеду на ЮЦУ, ты меня кое-чему поучишь на ДП, а я, с тобой по-спорю на ПП. ))))))))))))))))))))))))))

[zhekae]

Вот, вспомнил ещё один пункт по +-, высказанный париком:

- На дельте режим уменьшения угла атаки в турбулентной атмосфере не приводит к коллапсу крыла.


Хотель ещё ответить да, боюсь, сейчас господин Камада зайдёт и мне потом не поздоровится... Ушёл работать.

[Олег М.]

Привет всем!

skip...Есть багажные вагоны в поездах

Только нужно обязательно узнать, есть ли багажный вагон именно в вашем поезде. Чтобы потом не было проблем с милостью проводника...

Удачи всем!
Олег М.

[-tyt--]

В теории может быть, но на практике почему-то дельт считается более маневренным ЛА и, согласно кодексу ФАИ, вынужден уступать пара. И почему-то разворот на 180 или 360 градусов у него получается значительно быстрее пара

FAI совершенно тупо перенесла правила расхождения водоплавающих судов на воздушные. Добавив однозначное, но при этом неправильное определение маневренности как скорости.
Я считаю этот постулат абсолютно ошибочным, ведь он взят из мира самолетов/планеров/шаров, имеющих одинаковое по типу аэродинамическое управление, или не имеющих его вообще (шары). Подумать, что есть ЛА с другим типом управления тогда не удосужились или забыли. Или забили ;)

Почему-то все забывают, что наиболее часто используемые скорости -- скорости парения у большинства ДП и ПП очень близки!!! Да, максимальные скорости у ДП заметно побольше. Да, скоростное качество у ДП намного больше. Но эти режимы не используются при совместных полетах!!!
При совместных полетах, когда собственно и нужны правила приоритета, ДП и ПП летают на приблизительно одинаковых скоростях, иногда ПП летят даже быстрее. И где же здесь отвставание ПП в скорости и исходящее из него ФАИшное преимущество в движении?!?!??

Я говорил про реакцию на управляющее воздействие.
В том смысле, что ты говоришь (считает ФАИ) - маневренность это способность выполнить маневр. Тут я не спорю - ДП имеет больше энергии чем ПП и намного качественнее расходует ее в маневре.
Но вот начать маневр, особенно по крену-курсу, который является основным маневром расхождения у наших безмоторных ЛА ПП сможет однозначнее. Потому, что для маневрирования он использует обтекающий его тот же воздух, который создает подъемную силу на крыле.
Дельтаплан для маневрирования использует косвеную силу тяжести пилота. Этого далеко не всегда хватает для однозначного начала совершения маневра.

Думаю, что никто не будет спорить, что быстрое и однозначное начало маневра наиболее необходимо в критических ситуациях расхождений на наших скоростях и дистанциях.

Так кто кому должен уступать?

[Raven]

Так кто кому должен уступать?

Лучше бы начать на эту тему новый топик.
Думаю, что большинство пилотов, летающих в группе с ДП и ПП не делают разницы по типу воздушного суда, ибо усредненные характеристики маневренности равны. Тут уж скорее больше на пилота ориентируешься - чтобы во-время соблюсти правила трех "Д": Дай Дорогу Дураку. Просто объективно на параплане эти самые "Д" начинают парить раньше и уворачиваться от них приходится чаще.

[SergeyKa]

ИМХО правила должны быть одинаковые для дельта и для пара - без приоритета (кстати в британском ВК так и есть). Дельт на висючей скорости очень медленно входит в поворот, поэтому при совместном парении в динамике давать преимущество ПП просто глупо.

Зато если ПП не может понять где у него долбаная правая клеванта и прет в лоб или еще хуже рулит влево в лобовой атаке - под него поднырнуть можно :lol: До сих пор не знаю они ножки при этом поджимают или нет - мне не видно :lol:


Дайте кто-нть ссылку на ФАИшные правила расхождения - хочу своими глазами убедиться что там прописано преимущество ПП.

[Dzamikhov Arthur]

Так кто кому должен уступать?

Согласен с Райвеном - лучше перенести в отдельный топик. Я в общем то даже возражать особо не стану против потенциально большей маневренности ПП. Но я исключительно прагматик и цель у этой статьи весьма прагматичная (см. выше), с той лишь поправкой, что надо говорить все как есть. "В чем сила, брат? Сила в правде, брат"(с)Брат

А на практике получается как-то не совсем так. Я как-то летал с Шабановым в паратандеме в качестве пассажира, и рядом летали дельты. Так вот ощущение у меня было, как у пловца в море, вокруг которого барражируют акулы - сделать ничего не можешь, остается только свистеть в свисток и надеяться, что акулы не глухие :) У пара ощущение полной беспомощности рядом с дельтой. Это по словам самих пара и вполне серьезно, попробуй как-нибудь.

Дайте кто-нть ссылку на ФАИшные правила расхождения - хочу своими глазами убедиться что там прописано преимущество ПП.

Ссылку дать не могу, ибо искать лень . Но даже если Фаёвцы решили это убрать, категорически не рекомендую надеяться, что пара уступят в чем-то где-то. Во-первых, они в это свято верят, у них это даже в КУЛПе прописано и они будут смело идти на таран с большими жалобными глазами, во-вторых, они, если и захотят что-то сделать, просто не смогут - не успеют - совершенно иная временная плоскость.

[Dzamikhov Arthur]

шах и мат - http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... F%EB%E0%ED
:)

В виду сплыва желающих что-то добавить/убавить, статью сегодня переделаю с учетом всех предложений и замечаний.

[Sword]

шах и мат - http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... F%EB%E0%ED
:)

:) Так держать!

[root]

одним выстрелом, сразу двух зайцев!
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... F%EB%E0%ED :mrgreen:

[DeeR]

:)
обсуждение на параплан.ру
:)

[root]

:)
обсуждение на параплан.ру
:)

:shock: ты читаешь параплан.ру ?

Чего еще мы про тебя не знаем? :lol:

[DeeR]

в основном "безопастность",
чтобы случаем не потянуло занятся парапланеризмом :?

[Dzamikhov Arthur]

Да уж... за 4 часа 32 ответа и свыше 300 просмотров. Делаем ставки, господа, я ставлю на 300 ответов и 10 000 просмотров... если что - мы им поможем :lol: за это время, те кому надо, то, что надо, прочитают.

В крайнем случае подтянем тяжелую артилерию... то бишь INSa :lol: Он им мозги так прополоскает, что у них разовьется пожизненный комплекс неполноценности с элементами психоза и мании преследования дельтапланами в воздухе... :lol:

[beth]

Артур, Максим, статья очень интересная и в большинстве вопросов касающихся дельты - думаю что абсолютно правдивая и верная.
Но по поводу пара - нужна коррекция, в зависимости от того, что Вы хотите этой статьей получить...

- если найти близкое к истине положение вещей - коррекция очень сильная
- если высказать свое мнение - она вообще не нужна...

чего Вы хотите???

может быть Вы расскажете, что именно для Вас - дельтапланеризм, и тогда нам всем может быть стало бы ясно, зачем нужно было писать такую однобокую статью???

или Вы считаете что это(однобокость) не так? Да все подогнано под цель - представить массу парапланеристов как кучу недоделанных (они же так быстро научились летать)не отдающих себе очет фрифлаеров(слово то какое), недоумков инструкторов и юзеров ужастной и бездарной по своей аэродинамике технике

если Вы видите утрирование в моих словах, почему тогда не видите в своей стать вопиющую несправедливость?

почти все тезисы о плюсах параплана или минусах дельты нивелируются оборотами "...Но, во-первых...Но, с другой стороны..."

"...И чтобы не думали и не говорили на этот счет адепты парапланеризма, есть объективные доказательства...
...И если вам скажут, что парапланы имеют качество 12 – не верьте, ибо это бред с целью повысить продажи определенного производителя парапланов...
...и при этом становится весьма опасным - у него все время пытается подвернуться передняя кромка (т.е. он пытается сложиться)...
...Возможно, вы предположите, что парапланы лучше набирают высоту, потому что они легче? Нет, это не так...
...Это неверно. К сожалению, многие парапланеристы очень плохо знают аэродинамику...
...Парапланы имеют одни существенный недостаток...
...Ничего хорошо в подобном «экспресс-обучении» в парапланеризме нет...
...И что еще хуже...
...Невольно возникает недоумение ..."

Извините, но это у меня возникает недоумение - а почему вы не написали о опасных явлениях в управлении дельтапланом к примеру на лебедке и не упомянули о очень большой устойчивости маятниковой системы параплана, в т.ч. на затяжке? Вы в реальности пишите о большей адекватности пилотов дельтапланов после обучения? Вы в это верите? Да не зависит это от того, о чем Вы пишите...

и т.д. и т.п.

Надо либо менять название статьи, либо попробовать сделать усилие над собой и сделать действительно обзор, помогающий делать ВЫБОР

П.С.
пара 200+ часов 1200+ км
параплан продан
дельта чайник полный - 1 стойка )))))
но со временем пролечу маршрут на дельте!