Опять про Вайпер

[Driver]

К вышеприведенному перечню "неудобств" можно добавить еще и это:
1. Слишком низкий подцеп. При многочасовых ежедневных полетах начинают болеть суставы локтей, потому что локти постоянно полностью согнуты. Проблема не только у меня. Лично я укорачивал фал подвески на 5 см. (в Аэросе, за деньги). Это также не дает перебалансироваться достаточно вперед - спидбар упирается в грудь.

У меня после трех часовых крымских полетов тоже появилась проблема с локтями. Но я вишу по высоте нормально, по крайней мере над спидбаром я прохожу с достаточным зазором!
Может быть это проблема не в высоте подцепа?!?!

[SergeyKa]

У меня после трех часовых крымских полетов тоже появилась проблема с локтями. Но я вишу по высоте нормально, по крайней мере над спидбаром я прохожу с достаточным зазором!
Может быть это проблема не в высоте подцепа?!?!

Тут, как мне кажется, два разных момента:
- у тебя, скорее всего, непривычная продолжительная нагрузка на "зажать ручку"
- у Артура нагрузка меньше и он привык, но локти согнуты сильно


Когда я налетывал первые часы на Таргете, руки тоже уставали топить ручку - именно локти. Привык.

Сейчас на Дискасе вишу низко, и по первости летал "с петелькой" на карабине - петлю подцепа через карабин два раза пропускал чтобы хоть чуть чуть повыше. Без петельки было непривычно низко висеть, уставали локти и неудобно было садиться. Потом привык, петельку убрал, все ок.

[Driver]

Сейчас на Дискасе вишу низко, и по первости летал "с петелькой" на карабине - петлю подцепа через карабин два раза пропускал чтобы хоть чуть чуть повыше. Без петельки было непривычно низко висеть, уставали локти и неудобно было садиться. Потом привык, петельку убрал, все ок.

Что значит низко? Это сколько?
Я тоже летаю на Discus, но его нет ни какого усилия на зажатие, некоторые люди не дадут соврать. И центровка нормальная - спидбар на уровне глаз, лба.

[Серж]

Во наворотил -то. Слов много, а толку???
Все очень просто, клиент платит, а фирма за его бабульки выдает качественную продукцию.

1. Толку ровно столько как от твоих претензий. Содержание одинаковое, форма подачи отличается.
2. Было бы так просто - не было бы этой ветки.

А версия с фотошопом немножечко вонюченькая. Артур мальчик с конкретными понятиями о чести Я так думаю) и такой фигней по определению заниматься не станет. Извини, но версия не хорошая.

Извините. Смайлик не поставил.

А вообще, на все наши предъявы, отвечать приходится Сергееву. Те, кто шьет подвески, енти предъявы, конкретно имели ввиду. Нет пока на нашем рынке, конкуренции ихним подвескам. Но это пока, это пока.

Сергеев пока отмалчивается. Ситуация когда просто красивыми фразами не отделаешся.

[Серж]

Я вчера повторно ради интереса снял все мерки и сравнил с теми, которые я отсылал в Аэрос - всё сходится и ничего не поменялось. Ни в одной мерке я не ошибся.

Версия исключается.

Что касается обуви - я не такой идиот как может показаться. Все размеры были сняты в полетной обуви и одежде. Мерки по росту до плеч я снимал до того места, куда приходятся плечевые ремни подвески.

Версия исключается.

Что касается фотомонтажа - ты мне льстишь :) Если есть сомнения - обратись к Дробышеву, он лично видел.

Чаще улыбайся! Разумеется эта версия шуточная.

Пункт 2 - поясняю - снять крышку мне пришлось чтобы влезть в подвеску и при этом педалька не была постоянно нажата.

Все равно не совсем понял.
Крышка - это черная пластиковая плита которая сверху спины?
Влезть - значит застегнуть?

Насчет узкогрудости и узкозадости - не имею ни малейшего представления что считают узким в Аэросе. С виду вроде вполне нормальный :shock: Рост точно средний :)

Как я понимаю организацию серийного производства - на фирме должны быть лекала на стандартные пропорции с каким-то шагом. Отклонение от стандартных пропорций скорее всего компенсируется в ручном режиме путем вычитания или прибавления этих отклонений.
В данном случае подразумевалась версия что в этом самом ручном режиме была допущена ошибка.
Если фигура стандартная - версия снимается.

Насчет целенаправленного вредительства с целю устранить конкурентов - боюсь ты мне сильно льстишь :) Да и по моим наблюдениям в Аэросе работают очень добропорядочные люди, думаю им это даже в голову не приходило. К тому же я знаю случаи изготовления подобных "неудобных" подвесок для так называемых "фирменных киевских пилотов".

Озадачил. :shock:
Получается что сбои бывают даже в тех случаях когда пользователь находится постоянно рядом...
Не понимаю :evil:

Попытки исправить в Аэросе были (никто не отказывал), но это оказалось невозможным, потому что для этого пришлось бы переделывать всю подвеску полностью.

Подтверждается версия о нестандартнгых пропорциях.

Ну а про "развести" и "преднамерненных ошибок" - тебе виднее. Я сомневаюсь.

Мне кажется что пользователь Vagabondo в этом не сомневается. Заплатил кучу кровью заработаных бабулек а результат негативный.
Как иначе это можно назвать?

Прости, что ты имел в виду под этим: "врожденная тяга к обменным операциям движимости и недвижимости"?

Не обращай внимания. Шутка.

Насчет ремешка перебалансировки: скорее это "дефект конструкции который приводит в негодность любой ремешок". Но "предъява" в этом вопросе снимается. Раз уж и в инструкцию написали про это - значит так задумано. Только предлагаю в таком случае комплектовать в Аэросе вайперы запасными ремешками. А то далековато за нмим ездить. Сшить его самому тоже не проблема, но где же тогда "брендовость"?

Предлагаю также прилагать в комплекте:
- молнию
- бегунки
- зеленку

Прости, а что значит "пилот злоупотребляет механизмом и приводит к износу ремешка быстрее среднестатистического пользователя"?

В инструкции рекомендуется замена через 50-100 часов налета. Сомневаюсь что годовой налет среднестатистического пользователя превышает нижнюю границу диапазона. Следовательно либо твои показатели налета за год выше либо ты чаще среднестатистического пользуешься механизмом.

Менять молнию пришлось потому что она просто износилась. Вопрос тоже в какой-то мере снимается. Все изнашивается, ничто не вечно, вопрос только как быстро.

Как быстро? Огласи свою цифру.

К вышеприведенному перечню "неудобств" можно добавить еще и это:
1. Слишком низкий подцеп. При многочасовых ежедневных полетах начинают болеть суставы локтей, потому что локти постоянно полностью согнуты. Проблема не только у меня. Лично я укорачивал фал подвески на 5 см. (в Аэросе, за деньги). Это также не дает перебалансироваться достаточно вперед - спидбар упирается в грудь.

Теоретически должен быть стандарт длины подцепа подвески. Но судя по зарубежным форумам это глобальная проблема. Посмотрел бланк заказа - там нет клеточки с указанием желаемой длины фала заказываемой подвески. Это опять к вопросу плохого информационного сопровождения изделия.

2. Кожная прокладка на хвосте подвески слишком узкая. Что приводит к разрыву ниток и необходимости постоянно зашивать в этом месте ("хвост" то постоянно волочится по земле). Причем новые версии подвесок почему-то с еще более узкой плоской.

Наверное в Аэросе считают что в таких подвесках только летают. Нечего по земле хвосты волочить... :)

Тут говорили про ремни, которые натирают плечи. Так вот это не вследствие "маленького налета" или "низкой квалификации", а потому что на новых версиях подвески они слишком узкие, либо как ты выражаешься "конструктивная недоработка" . Проблема была замечена у многих пилотов. У меня этой проблемы нет, так как у меня более ранняя модель Вайпера.

Аэрос, ау!

И что-то у вас сэр больно обширные познания в подвесках от Аэроса для независимого эксперта

На то и эксперт! 8) Системный подход + давнишний личный опыт швейных работ.

И вместо того, чтобы надменно встречать подобные "предъявы" в штыки, лучше бы облегчили "обратную связь" и учитывали отзывы в следующих моделях. А то ведь человек, оказавшись в "агрессивно настроенном проаэросовском окружении" начнет искать другие способы выразить свое возмущение, чем писать на этом форуме(писать в OzReport, к примеру).

Вот тут заступлюсь за фирму. Реагируют конечно не спеша но надменности не замечено.

[SergeyKa]

Сейчас на Дискасе вишу низко, и по первости летал "с петелькой" на карабине - петлю подцепа через карабин два раза пропускал чтобы хоть чуть чуть повыше. Без петельки было непривычно низко висеть, уставали локти и неудобно было садиться. Потом привык, петельку убрал, все ок.

Что значит низко? Это сколько?
Я тоже летаю на Discus, но его нет ни какого усилия на зажатие, некоторые люди не дадут соврать. И центровка нормальная - спидбар на уровне глаз, лба.

Низко - это спидбар в паре сантиметров от груди. Если специально голову не задирать - бумкает по шлемовой бороде.

Усилие на спидбаре на Дискасе есть. Если у тебя было мало - значит слабо топил, нужды небыло. Полетай со спидбаром у пупа минут 10-15, почувствуешь 8) Мне приходилось летать в положении "стойка на руках", иначе против ветра и особенно в минусах никуда не улетишь.

[Driver]

Усилие на спидбаре на Дискасе есть. Если у тебя было мало - значит слабо топил, нужды небыло. Полетай со спидбаром у пупа минут 10-15, почувствуешь

Проверял топить на аэробуксировке. Я ни на чем другом просто за "телегой" не летал, поэтому несчем сравнивать. Но Витя Мороз когда взял после Стелса, то сказал "это - небо и земля, усилия почти ни какого".
Мои ощущения, то конечно совсем никакого такого нет, но если не ловить в момент затяжки себя на мысли о том что тяжело, а просто лететь вообще усилия нет.

в положении "стойка на руках", иначе против ветра и особенно в минусах никуда не улетишь.

Это как?
Со спидбаром под мышками летал в крыму когда совсем скучно становилось.

[SergeyKa]

На затяжке тебя вперед веревка тащит, и усилие на ручке куда меньше чем при том же положении ручки в свободном полете.

Стойка на руках - это когда спидбар на полностью вытянутые руки давишь до нижепояса.

[Vagabondo]

(((Мне кажется что пользователь Vagabondo в этом не сомневается. Заплатил кучу кровью заработаных бабулек а результат негативный.
Как иначе это можно назвать? )))

Когда кажется, надо попоробовать
а)Перекреститься или
б) Прчитать первую суру из Корана или
в) 33 раза повоторить мантру: Оммани падме хуммм...
Системный подход знаете ли, может и поможет. :lol:

А назвать это можно по разному, но бабульки я платил не кривые, вот и подвеску за енти свои бабульки, хочу нормальную. :twisted:

[Русов]

Привет усем!
Дима, ты претензии-то совсем не изложил. Так как твой шнурок заевший - это ерунда, сам понимаешь. А где твои претензии? Артур вот - другое дело.
Решил помочь вам обоим. Вот они, претензии. Я под ними подписываюсь также.

Типичные претензии к данной подвеске:

- она не обеспечивает беспроблемный комфортный длительный полет (полёт в Вайпе дольше 2,5-3 часов - мечта мазохиста).
- она хрупка и уязвима в части наружной оболочки. Отсутствие какой-либо конструкторской компенсации волочащегося хвоста приводит к дыре после первых же соревнований. Сгибание при укладке в мешок приводит к потере "товарного" вида примерно за один сезон для подвесок, которые шились без пенкового вкладыша в оболочке (это которые из последних);
- как любые хорошо летающие штуки, она неудобна (и уязвима) на земле, без каких-либо попыток решения данной проблемы
- множество мелких конструктивных и других дефектов;
- отсутствие очевидно-полагающегося ЗИП (ремешки, веревочки, резинки, т.п.)
- имеет стоимость хорошего аэроплана, в том числе, внутри страны. При этом имеется почти 100%-я потребность в персональной подгонке с переделками за счет клиента (это, вообще говоря, поражает)
- фирма не демонстрирует общепринятого в Европе (куда мы все идем, по слухам, последнее время) отношения к клиенту - жителю СНГ.
- имитация инструкции. Отсутствуют важнейшие рекомендации по конкретному ситуационному применению (например, тормозной парашют) и подгонке (настройке).

Каждый из этих пунктов может быть расписан подробно.
Можно добавить ещё, если фирме вдруг покажется мало.
Если фирме пофиг - то и обсуждать нечего, собственно.
При этом летать хотелось бы в Вайпе. Модернизированной и комфортной.
Общая идея подвески - отличная. Соотношение "цена-качество", ну, справедливые нарекания вызывает, товарищи!
Пока усем!

[Raven]

Уважаемые пользователи, эксперты и потенциальные заказчики!
Фирма "Аэрос" признательна за все конструктивные критические замечания в адрес подвески типа "Вайпер". Все ваши претензии внимательно изучаются специалистами, которые проектировали и производят данную подвеску. В результате данного обсуждения будет доработана инструкция пользователя, в комплект подвески будет входить ЗИП, также будет дорабатываться конструкция подвески. Еще раз благодарим за обратную связь, которая помогает нам производить продукцию на конкурентноспособном уровне.
Если обратиться к истории появления этой подвески, то не лишне будет вспомнить главную цель, которая ставилась перед конструкторами "Вайпера": всеми доступными средствами добиться минимального аэродинамического сопротивления. Остальные параметры на тот момент были второстепенными. После достижения поставленной цели, в процессе производства подвески "Вайпер" стали решаться другие задачи: повышение технологичности про-ва, удобство эксплуатации, уменьшение веса подвески. Так появилась подвеска "Вайпер-2" и "Вайпер-С". По сути эти изделия являются дельтапланерным хай-теком, и как справедливо заметил Русов, они не проектировались для пилотов выходного дня. Эти подвески требуют тщательной подгонки и аккуратной эксплуатации. К сожалению это неотвратимая плата за те аэродинамические характеристики, которые демонстрирует эта подвеска.
Вопрос несовпадения заказанных и полученных размеров подвесок также внимательно изучается. Окончательное решение еще не готово, скорее всего будет изменена методика снятия мерок, чтобы снизить процент ошибок и самостоятельно вводимых допусков.

[Raven]

А теперь от себя лично...
У меня есть одно отягчающее обстоятельство - я пилот фирмы "Аэрос".
Наверное мне несказанно повезло, но летая в "Вайпере" и "Вайпере-2" я не сталкивался с 90% упоминаемых тут проблем. Не помогло даже то, что первая подвеска была "с чужого плеча".
Я хочу сказать одну вещь. Мы тратим очень немаленькие деньги на приобретение современной снаряги. Получаем с замиранием в сердце блястященький "Вайпер" и... начинаем ее юзать как сторублевый самопальный кокон. На самом деле такие вещи требуют определенной культуры эксплуатации.
Обратите внимание: тот же Бондарчук никогда не гуляет по старту или финишу в надетой подвеске, перед каждым стартом заглядывает внутрь подвески, контролирует все шнурочки и замочки, и почему-то достаточно часто его можно увидеть с баллончиком силикона. Не скажу, что я также щепетилен и аккуратен со своей подвеской, но молнии у меня не рвутся, бегунки не ломаются, на боках нет кровоподтеков от брючных ремней и парашютных фалов, хотя летаю никак не меньше большинства присутствующих здесь на форуме. Замечу: после укладки парашюта я не ленюсь произвести три-четыре итерации по его "доукладке" внутри контейнера. В начале сезона болтаюсь примерно полчаса в подвеске, приручая руки попадать на все шнурочки и замочки "вслепую". Перед маршрутными полетами вынимаю из карманов всю мелочевку, заправляю шнурки в ботинки и т.п. В общем, если у меня и были проблемы с "Вайпером", то только вследствие небрежно уложенных чехлов, которые подклинивали педальку, т.е. исключительно по моей вине.
На комфорт в "Вайпере-2" лично я не жалуюсь. Полеты продолжительностью 2,5-3 часа меня не напрягли.
Поэтому предлагаю, прежде всего, не обобщать проблемы "Вайпера" как конструкции, описывая их как наследственные болезни. Давайте постараемся рассмотреть каждую претензию в отдельности - на мой взгляд больше половины претензий имеют более сложную историю, чем это кажется на первый взгляд, и не всегда однозначно лежит вина на производителе. А некоторым экспертам предлагаю лично явиться на фирму и посмотреть на новые "Вайперы", дабы исключить некоторые, высосанные из пальца, версии причин упомянутых недостатков подвески.

[Серж]

Офисиальный ответ можно скзать получен.

Подведем итоги по претензиям пользователя Dzamikhov Arthur. По пунктам.
1. Причина дискомфорта подвески:
- производитель ошибся с размером лекал,
- производитель ошибся с выбором материала внутряшки.
2. Причина снятия надспинной пластины:
- производитель ошибся с размером лекал.
3. Причина "малого роста" подвески:
- производитель ошибся с размером лекал.
4. Причина невозможности исправить заводской брак:
- производитель не пожелал делать новую подвеску.
5. Причина замены ремешка:
- плановый износ запчасти.
6. Причина замены молнии:
- досрочный износ запчасти.
7. Причина замена бегунков:
- скорее всего неграмотная эксплуатация из-за плохо составленной инструкции по эксплуатации.
8. Причина появления нижней поперечной складки:
- скорее всего из-за ошибки с лекалами.
9. Причина сползания парашютного фала:
- ни одна из версий не опровергнута и не подтверждена.

В процесс экспертного расследования добавились следующие претензии пользователя:
10. Слишком низкий подцеп.
Если дефект проявился при сочетании подвески Вайпер и дельтаплана изображенного на аватаре который можно идентифицировать как изделие Аэроса то очевидна вина фирмы которая не согласовала геометрические стандарты крыльев и подвесок.
11. Кожная прокладка на хвосте слишком узкая.
Дефект конструкции кторый проявляется во время эксплуатации.

Вывод эксперта:
- по 6 пунктам из 11 допущен брак производителем который не был устранен хотя потребитель обращался на фирму с претензиями;
- по 2 пунктам претензии возникли из-за негграмотно составленной инструкции

Рекомендации эксперта:
- при таком количестве производственных дефектов и недоработок любой честный мужчи... извините, любой производитель дорожащий своим реноме должен произвести бесплатную замену изделия.

Гонорар эксперата:
- если мне подойдут размеры староой Вайпер пользователя Dzamikhov Arthur согласен ее забрать для дальнейших ресурсных испытаний (доставку оплачу).

[Юля]

Проблема в веревочке, которая , я так понимаю, как то обкрутилась вокруг ботинка...

Реклама из Киевского метро :D

[Русов]

Веселенькая картинка, но верёвочка недостаточно жёлтая.

По теме.
Лично я написал то, что написал.
У вас (у фирмы "Аэрос") есть результаты опросов пилотов ~СНГ, которые летают в "Вайперах"? Или фирму это не интересует? Статистика, обычно, вещь упрямая. Я допускаю, что я как-то по-особенному глуп, а также, что я чего-то не знаю. Но я общался с "Вайперовладельцами". А вы?
Рассказы про топ-пилотов - это хорошо. Но вы, вроде, продаете подвеску всем, кто дает деньги. Это не вполне, на мой взгляд, сочетается с логикой повествования. Молнии надо силиконить, кто спорит. Да только если, например, бегунок вдруг слетел и потерялся, летать уже будет очень проблематично, а ЗИПа нет, как сказано выше.
Кожа обычно сдирается по обе стороны таза - как над карманом с мелочью (правым), так и над карманом с крупными купюрами (левым). Как со стороны фала, так и с другой стороны (ну, это та сторона, которая без фала). Снятие, как и надевание ремня на штанах ничего не меняет, кроме ощущений от положения штанов. Безденежные периоды также не спасают. Я знаю, что спасает, но не скажу. Это моё спортивное "нову-хаву".
Как подвеску на руках ни носи, но если ты участвуешь в соревнованиях по буксировке с бетонной полосы, то подвеска будет с дырой через несколько дней. Просто от подхода к тележке. Лично я подхожу к тележке максимально готовый к старту. То есть, с дельтапланом и в подвеске. Хвост при этом волочится по бетону. Кожаная защитная нашлепка узкая, и подвеска трется тканью белой и красивой о бетон.
А это потому происходит, что я очень боюсь людей! Ведь они жестоки, грубы! Боюсь же я того, что если, допустим, буду сначала ставить свой аппаратик на тележку, потом просить других его подержать, а потом идти, брать подвесочку, нести её к тележке и там одевать аккуратно, потом застегивать всё, перчаточки, там, накидочку, замочек для буксировочки, шлемчик, …, то меня, наверное, могут неправильно понять остальные участники. А это, обычно, больно.
То же касается каменистых склонов.
И вообще, … ну не ндравится мне такая ваша аргументация!
Не лучше ли, всё же, придумать фиксацию хвоста вверху при ходьбе? Для недоразвитых пилотов? Или, там, придумать так, чтобы стирать какую-нибудь пластмассовую быстрозаменяемую ребро-вставку по цене 5 гривен за 10 шт.? и т.п. (у меня ещё много всяких фантазий есть). Местами я готов даже доплатить! В разумных пределах, конечно...
А то, что ж это выходит? Хоть не летай совсем!
Про комфорт комментировать лучше не буду. А то опять расплачусь от зависти к Ravenу и все буквы попутаю.
С уважением.