Голодуха

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Nov 30, 2010 2:04 pm

root wrote:
Перефразируя слова Никонова (если я не путаю?): обезьяна с гранатой - источник повышенной опасности.
Про "обезъян" не очень понял :-?

Я уточню. Возможно, я и спутал...

root · Post by **root** » Tue Nov 30, 2010 2:07 pm

Виктор Мороз wrote:
root wrote:Есть ли подтверждения существования периода "дикого запада" в других странах со схожей структурой населения и социумом после легализации огнестрелов?
Затрудняюсь, найти аналог России или Украины на карте Африки, но:
многие страны Африки воюют уже не один десяток лет. Потому, как общественое сознание находится на уровне "любую проблему можно решить силой" (что характерно для подросткового возраста у людей).

1) В Африке нет стран полный "портрет" которых был бы похож на UA/RU. Пожалуй только Зимбабве схож с РФ в политической, а Нигерия в экономической и некоторых социальных моделях. Традиции, нормы нравственности и морали сильно различаются.

2) Многие страны Африки ведут войны с помощью оружия, статус которого отличен от легально приобретенного. Жителям UA/RU не сложно завладеть оружием незаконно - "приморские партизаны" достаточно легко расправлялись с сотрудниками милиции завладев оружием. Но массово захвата оружия населением, с целью "решить проблему силой", почему то происходит.

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Nov 30, 2010 2:21 pm

ArChe wrote:Витя, похоже ты запомнил, хотя бы фамилию, из того что я советовал :)

А ты почитай!

Я читал. Ровно через пару дней, как ты мне посоветовал.

Ага! Нашёл таки. Вот цитата из "Апгрейда...":
"Сегодняшняя Африка является уникальным «экспериментальным» континентом, где в руки людей с дикарским менталитетом попало современное стрелковое оружие. Ныне почти вся Африка представляет собой нетерпимо воюющие друг с другом племена. И пока они друг друга не вырежут, не успокоятся, будьте уверены."
Это мнение товарища Никонова.

Вот ещё цитата оттуда же:
"Кстати, о названиях. Уличные подростковые банды Нью Йорка, партизанские отряды каких нибудь полуголых повстанцев и прочие людские стаи любят самоназываться похожим образом – «дикие псы» и пр. Это говорит о том, что психология участников уличных банд недалеко ушла от психологии дикарей. Они жестоки, инфантильны и, как все дети, понимают только силу."

Может, несколько вырвано из контекста, но мне кажется, что искажения мысли - нет.

Допускаю, что к социуму современной России и Украины это не имеет отношения, но... прошу не забывать, что я вступил в полемику не на фоне "разрешить/запретить оружие", а в контексте "вооружённая нация - есть уважаемая нация", т.е. "нация, которую уже не будут воспитывать". Если, конечно, я верно понял Валика.

Fox · Post by **Fox** » Tue Nov 30, 2010 2:37 pm

Виктор Мороз wrote:
root wrote:
Перефразируя слова Никонова (если я не путаю?): обезьяна с гранатой - источник повышенной опасности.
Про "обезъян" не очень понял :-?
Я уточню. Возможно, я и спутал...

Историк с гранатой - .......
Купить оружие - нет вопросов, только законопослушный гражданин может получить наказание, за незаконное хранение, (даже не применив его по назначению) а приступнику + - пару, тройку лет не столь важно.

DasTPID · Post by **DasTPID** » Tue Nov 30, 2010 3:04 pm

Дааааа... тяжко когда зима и погоды нет.

ArChe · Post by **ArChe** » Tue Nov 30, 2010 3:05 pm

Виктор Мороз wrote: ......Вот ещё цитата оттуда же:..........

От ты завзятый,
Но ты цитируешь с другой главы, о другом совсем, не дочитал видимо.
Так не хочется тут перепечатывать простые в-общем то мысли товарища Н.

Идеи в -общем таковы:

-легализация должна привезти к предупреждению преступлений , а не наказанию в виде убийств (и тому есть многочисленные примеры)

-резинострелы травматики и газовые игрушки скорее вредны чем полезны, и во многих странах их ношение запрещено, во избежание провокации
(очень похоже, а ответственности меньше)

-люди проживающие на территории бывшего ССССР совсем не дебилы или... назовите сами, и смогут сами догадаться как обращаться с опасными штучками
(примеры -электричество, режущие предметы, даже... охотничье оружие)

-законное оружие в преступлениях практически не участвует, т.к. рисковано для преступника слишком

-современное общество движется в сторону увеличиения личных прав

-и наоборот все тоталитарные режимы, сначала зачем то разоружали народ (даже горячо мной любимая Римская империя)

все дальше писать не буду, правда, рекомендую прочитать.

Там вами и графики и циферки да всякие аналогии рискованные...

А.Ч.

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Nov 30, 2010 4:02 pm

ArChe wrote:Но ты цитируешь с другой главы, о другом совсем, не дочитал видимо.

Я поражаюсь твоему нежеланию воспринимать мои фразы об том, что я прочитал "апгрейд...". Прочитал, а не "читал-читал да не вычитал". ;-)
И дело не в "другой главе", а в том, что есть социальные группы, которым оружие противопоказано.

ArChe wrote:Идеи в -общем таковы:
...

Я не собираюсь спорить на предмет легализации оружия. Лично мне это не нужно. Но я и не говорю "запретить и не пущать". Тема непростая.

И веду я дискуссию в контексте: владеть оружием и быть уважаемым - несколько разные вещи.
Пардон за повтор.

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Nov 30, 2010 4:09 pm

ArChe wrote:-люди проживающие на территории бывшего ССССР совсем не дебилы или... назовите сами, и смогут сами догадаться как обращаться с опасными штучками
(примеры -электричество, режущие предметы, даже... охотничье оружие)

Не далее, как две недели назад... кажется, возле Левобережки, какой-то идиот перерезал ножичком одному мужику горло, а стоящую неполадёку барышню ткнул в бок. Тем же ножичком.
Мужик - в морг, барышня - в больничку.
Теперь что? Всем нужно таскать с собой ножи? Или как? И помог бы этому мужику пистолет?

Я такого в новостях сто лет не встречал. А, вот, об том, как по пьяни... собутыльники... - кажин божий день.

Raven · Post by **Raven** » Tue Nov 30, 2010 5:23 pm

Валентин Миколенко wrote:Витя, продразверстка, раскулачивание, тотальный вывоз людей в сибирь это и были воспитательные акции ты ж должен понимать.

Воспитательные? Классное словечко! Сам придумал?

Валентин Миколенко wrote: И поднимая тему об оружии, я прекрасно понимаю, что видимо придется пройти период "дикого запада". Но иного пути нет, иначе нас постоянно кто то будет воспитывать.

30-е годы... Только-только прогремела Гражданская война... В сельской местности валом оружия и людей, которые им умели пользоваться... Почему тысячи вооруженных людей позволили себя уморить голодом? До сих пор не понимаю...

Mistral · Post by **Mistral** » Tue Nov 30, 2010 8:40 pm

Оружие в Африке не причина. И даже не следствие, а всего лишь способ. Проводить какие-либо аналогии с любым другим континентом глупо. По поводу оружия и голода: тысячи неуправляемх и неорганизованных людей - ничто против регулярной армии.

Валентин Миколенко · Post by **Валентин Миколенко** » Tue Nov 30, 2010 9:05 pm

Виктор Мороз wrote:
ArChe wrote:-люди проживающие на территории бывшего ССССР совсем не дебилы или... назовите сами, и смогут сами догадаться как обращаться с опасными штучками
(примеры -электричество, режущие предметы, даже... охотничье оружие)
Не далее, как две недели назад... кажется, возле Левобережки, какой-то идиот перерезал ножичком одному мужику горло, а стоящую неполадёку барышню ткнул в бок. Тем же ножичком.
Мужик - в морг, барышня - в больничку.
Теперь что? Всем нужно таскать с собой ножи? Или как? И помог бы этому мужику пистолет?

Я такого в новостях сто лет не встречал. А, вот, об том, как по пьяни... собутыльники... - кажин божий день.

Тому мужику вряд ли а вот соседнему у которого в кармане находился бы например глок, или что либо другое, ничто не помешало бы пристрелить ублюдка. Но чесно говоря Витя я непонял за что ты меня обвинил в гордыне я за собой вроде бы не замечал, ну да ладно, но вот мне интересно как ты будешь гопников в подворотне уговаривать

root · Post by **root** » Tue Nov 30, 2010 9:24 pm

Валентин Миколенко wrote:но вот мне интересно как ты будешь гопников в подворотне уговаривать

а он метанолу нальёт :lol:

Как говорится - "лучше быть под 12ю, чем под 2мя" :-D

Валентин Миколенко · Post by **Валентин Миколенко** » Tue Nov 30, 2010 9:26 pm

Raven wrote:
Валентин Миколенко wrote:Витя, продразверстка, раскулачивание, тотальный вывоз людей в сибирь это и были воспитательные акции ты ж должен понимать.
Воспитательные? Классное словечко! Сам придумал,?
риод "дикого запада". Но иного пути нет, иначе нас постоянно кто то будет воспитывать.

Raven wrote:30-е годы... Только-только прогремела Гражданская война... В сельской местности валом оружия и людей, которые им умели пользоваться... Почему тысячи вооруженных людей позволили себя уморить голодом? До сих пор не понимаю...

Сергей у тебя есть другое определение для тех событий? И кто говорил что нужно сломить хребет украинскому крестьянству? Дальше, я не знаю как в те времена обстояли дела с количеством оружия на руках у населения, а почему тысячи вооруженных людей... ну у меня на это есть очень неприятное и унизительное объяснение. Кто служил в армии те знают что там говорили о хохлах, не буду углублятся, и главный принцип " моя хата с краю" я тоже комментировать не буду.

Fox · Post by **Fox** » Tue Nov 30, 2010 9:40 pm

Raven wrote:
30-е годы... Только-только прогремела Гражданская война... В сельской местности валом оружия и людей, которые им умели пользоваться... Почему тысячи вооруженных людей позволили себя уморить голодом? До сих пор не понимаю...

Только идеально спланированная, и четко проведенная операция, могла привести к такому результату.

Yaroslav · Post by **Yaroslav** » Tue Nov 30, 2010 9:49 pm

Raven wrote:Почему тысячи вооруженных людей позволили себя уморить голодом? До сих пор не понимаю...

По перше- 33й- це більше 10 років радянської влади, яка аж ніяк не байдикувала на Україні. Самі непримиримі загинули ще за часі Махна, потім постійно проводились теперішньою мовою - "зачистки" більш активних та свідомих. До 30х залишились у більшій степені іменно "селяни", які люблять/уміють поратись із землею, а не воювати. От з ними і розправились. Хоча є свідчення і про численні збройні спротиви, але ж то- неорганізовано і з явним програшем в чисельності вояків, і в результаті ті виступи були явно неефективні.
Хто цікавиться правдою тих подій, інформації у першоджерелах є багато. Було би бажання аналізувати...

Голодуха

Who is online