Проект по площадкам

[Raven]

До сегодняшнего дня действовал документ "ПРАВИЛА допуску до експлуатації злітно-посадкових майданчиків для польотів легких повітряних суден" : https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf
В этом документе очень кратко упоминались дельтаплан/парапланы и минимально обозначались требования к нашим стартовым площадкам. Т.е. наши места полетов как-то можно было прикрыть этим документом, как законные, если бы такие вопросы возникали.
Сейчас на сайте Державиаслужбы выложен новый проект Правил : https://avia.gov.ua/proekt-nakazu-pro-z ... danchikiv/
Читать документ - АПУ проект ЗПМ.
В этом документе "стартующие ног" вообще не упоминаются, соответственно нет процедур, которые позволяют в случае необходимости сослаться на документ, который будет позволять площадку сделать законной. Думаю, что лучше, если бы мы были в этом документе.
Могу набросать черновик письма для ДАСУ, тем более, что осталось буквально пару дней на реакцию. Проект опубликован 18 марта, следовательно 18 апреля - дедлайн.
Или нам это вообще не надо? Нет закона - нет ответственности... Если возникнет необходимость, можно закосить под тимчасову ЗПМ, процедуру ее легализации в новом проекте сделали совсем простой.

[Виктор Мороз]

Почитал...
Думаю, что максимум, на что мы способны, это временная площадка. Ибо красить, электрифицировать и делать прочие настоящеаэродромные штуки нам ни к чему.
Но для нас даже понятие временной площадки избыточно. В Приложении 4 - есть форма, которую нуно заполнить. Дык, и там просют указывать всякое, что нужнО скорее для самолётов, чем даже для МДП.

[Юля]

Думаю, ідеальний для нас варіант - це прописані адекватні мінімальні вимоги до наших майданчиків, щоб не доводилося діяти за правилами для літаків.

[Frantsyz]

Если возникнет необходимость, можно закосить под тимчасову ЗПМ, процедуру ее легализации в новом проекте сделали совсем простой.

Я так не вважаю, процедура я вважаю заплутана.
В цій новій редакції , а саме в файлі "АПУ проект ЗПМ" сказано, що:
-"5. Видача посвідчення тимчасовим злітно-посадковим майданчикам не здійснюється."
тобто нам це начебто не потрібно для ТЗПМ"
"2) заявка – офіційне звернення заявника в установленій формі на одержання посвідчення ЗПМ;" (ст.2)
-3) заявник – фізична або юридична особа, яка є експлуатантом ЗПМ та подала заявку на отримання посвідчення ЗПМ; (ст.3)
тобто заявником ми бути не можемо якщо захочемо зареєструвати ТЗПМ.

АЛЕ є процедура допуску до експлуатації ТЗПМ і тут казус

"5. Процедура допуску до експлуатації тимчасових ЗПМ складається з:
-розроблення та затвердження експлуатантом або командиром ПС інструкції з виконання польотів на тимчасовому ЗПМ згідно з додатком 3 до цих Авіаційних правил;
-затвердження експлуатантом або командиром ПС акту технічного обстеження тимчасового ЗПМ згідно з додатком 4 до цих Авіаційних правил;
-надання експлуатантом або командиром ПС заявки органам ОПР на польоти з тимчасового ЗПМ." (ст.5)

А тепер питання що таке ОПР (визначення цього терміна в документі нема) і навіщо їм подавати заявку, якщо заявку подають тільки для отримання посвідчення
і ніякого додатку нема для заявки для органів ОПР на польоти з тимчасового ЗПМ.

[Виктор Мороз]

А тепер питання що таке ОПР (визначення цього терміна в документі нема) і навіщо їм подавати заявку, якщо заявку подають тільки для отримання посвідчення
і ніякого додатку нема для заявки для органів ОПР на польоти з тимчасового ЗПМ.

Ось тут https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf дивись пп.1.12-1.13

Я причепив пару сторінок з проекту. Стосовно ТЗПМ.
Як його можна заповнити, відштовхуючись від наших реалій?
ТЗПМ - це тимчасова заміна постійному ЗПМ, а не щось спрощене для апаратів, набагато легших за літаки.

[Frantsyz]

.....
Ось тут https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf дивись пп.1.12-1.13
.....
Я причепив пару сторінок з проекту. Стосовно ТЗПМ.
.....

Вітя твоє посилання таке саме як і у "Raven" у самому початку цієї теми, тобто це старі правила.

До сегодняшнего дня действовал документ "ПРАВИЛА допуску до експлуатації злітно-посадкових майданчиків для польотів легких повітряних суден" : https://avia.gov.ua/wp-content/uploads/ ... chikiv.pdf
В этом документе очень кратко упоминались Дельтаплан
.......
Сейчас на сайте Державиаслужбы выложен новый проект Правил : https://avia.gov.ua/proekt-nakazu-pro-z ... danchikiv/
.........

Тобто в новому документі немає цього терміну (ОПР).
Так само пару сторінок які ти витягнув, це інструкція і акт, але нема заявки для ОПР... До цього я і веду....

Мало того судячи с терміну, що таке заявка... То вона взагалі для ТЗПМ, не подається...

2) заявка – офіційне звернення заявника в установленій формі на одержання посвідчення ЗПМ;" (ст.2)
-3) заявник – фізична або юридична особа, яка є експлуатантом ЗПМ та подала заявку на отримання посвідчення ЗПМ; (ст.3)

-"5. Видача посвідчення тимчасовим злітно-посадковим майданчикам не здійснюється."!!!

[Виктор Мороз]

Тобто в новому документі немає цього терміну (ОПР).

Є він там чи його нема - це нічого не змінює. ОПР - це ОПР. Як його не крути.

-"5. Видача посвідчення тимчасовим злітно-посадковим майданчикам не здійснюється."!!!

Схоже ти не зрозумів (ідеї документу).
Для ТЗПМ не потрібно посвідчення, бо а) це - тимчасовий ЗПМ та б) він має бути прив'язаний до звичайного ЗПМ, який з якихось причин не може приймати літаки, але має посвідчення.

[YP]

Маршрут ОПР — визначений маршрут, призначений для спрямування потоку руху з метою забезпечення обслуговування повітряного руху. Зазначене поняття використовується для повітряного маршруту, контрольованого чи неконтрольованого маршруту, умовного маршруту, маршруту прибуття або вильоту тощо.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/term/14857

[-tyt--]

Сегодня срочно ФАСУ ищет кандидатуру представителя, в т.ч. и от нашей федерации, в какую- то там Громадську організацію, которая будет иметь отношение к выработке воздушного законодательства и чего-то такого. Точнее не помню, вчера вечером по телефону Руснак называл, а я как раз пытался учлётам в клубе лекцию рассказывать.
Но могу уточнить что именно.
Нужен человек с активной позицией, который будет в этом всём разбираться и отстаивать наши права.
Кто пойдёт?

[Виктор Мороз]

Маршрут ОПР — визначений маршрут...

Юра, Володя шукає визначення саме терміну "ОПР".
В документі, посилання на який ти наводив, є таке (п.1.3):
"обслуговування повітряного руху - загальний термін, що означає у відповідних випадках польотно-інформаційне обслуговування, аварійне обслуговування, консультативне обслуговування, диспетчерське обслуговування повітряного руху (районне диспетчерське обслуговування, диспетчерське обслуговування підходу або аеродромне диспетчерське обслуговування);"

І вже у наступному параграфі вперше використано скорочення:
"орган обслуговування повітряного руху (далі - орган ОПР) - орган диспетчерського обслуговування повітряного руху, центр польотної формації або пункт збору повідомлень щодо обслуговування повітряного руху;"

[YP]

Так, Вітя. Все вірно. Обслуговування повітряного руху. Яким ми не користуємось, оскільки за маршрутами ОПР не літаємо, зв'язку борт-диспетчер не маємо.

[Gosha]

Так, Вітя. Все вірно. Обслуговування повітряного руху. Яким ми не користуємось, оскільки за маршрутами ОПР не літаємо, зв'язку борт-диспетчер не маємо.

А что, когда летаешь в G - то уже не используешь воздушное пространство? Вот же - http://uksatse.ua/doc/bulletin_1.pdf

[YP]

Обслуговування не використовуємо. Передзвонили до і після ППОшникам і все. Зв'язку з диспетчерами у нас нема, Mode S теж. По визначеним маршрутам VFR не літаємо, NDB/VOR/DME не користуємося. Чи не так?

[Gosha]

Передзвонили до і після ППОшникам і все

См п.4.1.2 в файле что я прикрепил выше. Там пример полета в простом G.
До полета - звонок в РДЦ - а там например скажут "летать нельзя - в зоне тренируются военные". Или наоборот после звонка другим скажут "в таком то районе полеты дельтапланов без связи - будьте внимательны". Это информационное обслуживание. А если не отзвонился после - то тебя ищут - это аварийное обслуживание.

Я бы не стал занимать позицию "мы не пользователи воздушного пространства".

[Виктор Мороз]

См п.4.1.2 в файле что я прикрепил выше. Там пример полета в простом G.

То, что рассказывал Юра, и описано в п.4.1.2
1. Заранее звонится "куда надо" и сообщается, что "будут проводится тренировочные безмоторные полёты в такой то точке, в радиусе Х км, начиная с А часов и заканчивая к Б часам".
2. С наступлением "времени Б" нужно отзвониться и сказать, что полёты завершены.

До полета - звонок в РДЦ - а там например скажут "летать нельзя - в зоне тренируются военные".

Военные не тренируются в зоне Ж.

Я бы не стал занимать позицию "мы не пользователи воздушного пространства".

Мне кажется, что об этом никто и не говорит.