Вопрос к тест-пилотам

Andrew · Post by **Andrew** » Fri Mar 18, 2005 9:25 am

Пожалуйста опишите поэтапно процесс облета нового (во всех отношениях) крыла.

Raven · Post by **Raven** » Sun Mar 20, 2005 11:05 am

Andrew wrote:Пожалуйста опишите поэтапно процесс облета нового (во всех отношениях) крыла.

Боюсь, что никто из опытных тест-пилотов не возьмет на себя ответственность дистанционно объяснять как происходит облет нового (во всех отношениях) дельтаплана "чайнику".
Даже описание методики облета - это серьезный труд, который, лично у меня займет минимум неделю, чтобы формализовать основные этапы облета и взвесить каждую фразу, чтобы она не истолковывалась двояко. И то, это будет текст отнюдь не для "чайников".
Извини, Andrew.

Серж · Post by **Серж** » Sun Mar 20, 2005 4:14 pm

Andrew wrote:Пожалуйста опишите поэтапно процесс облета нового (во всех отношениях) крыла.

Пришел,
увидел,
поломал.
Жалко латыни не знаю, наверно красиво-бы звучало

Andrew · Post by **Andrew** » Mon Mar 21, 2005 2:11 am

To Raven...

По своему - хороший ответ. Спасибо.
Но...

Когда-то знакомый моего отца (дядя Боря) собирал в подвале вертолет (то, что не доделал не главное), в школе, где директором была моя мама, энтузиаст построил дельтаплан, который пытаясь облетать мой дядя чуть не убился - отделался нелегким испугом (хотя мне было лет 9 - как сейчас помню - выглядело впечатляюще, за мотоциклом его затянули метров на 10, не помню почему, но фал провис, ДП развернуло градусов на 45 влево, рывок и завал на левое крыло...) после длительного ремонта хозяин ДП все-таки полетел, и еще по разным городам и весям была куча народу, которые этим жутко интересовались (в чем были как положительные, так и отрицательные стороны, не без последствий).

А сегодня?

В злощастном Таганроге, я ели-ели раскопал Романа Седых (спасибо Равен!), но и он давно "отошел от дел" (в смысле от спортивных ДП, все дельталеты...), и ведь так везде...

А что будет завтра?...

Но, собственно, к чему я это.

С головой у меня все нормально (так врачи в военкомате когда-то сказали...), я трижды подумаю, прежде чем "совать голову в петлю", хотя и застрахован по роду профессиональной деятельности на круглую сумму в у.е.
Один из моих друзей (хотя и старше лет на 20) - профессиональный авиа-конструктор, другой - военный пилот - штурмовик (Су-25), и в Афгане и много где летал, и рады бы сегодня иметь у себя в гараже крылышки да на выходные куда-нибудь вспорхнуть, да кто-ж научит... А изучив рынок учебных и клубных аппаратов, и вообще ситуацию - однозначно пришли к выводу - надо строить самим (и материалы есть, и купол можно недорого и качественно пошить, да вот техническо-документативная часть и методико-эксплуатационная - страдают (во сказанул!)).

Так вот, не зная броду - никто в подвеску не полезит, если что и построим - повезем или в Харьков или на Юцу, в общем найдем спеца, а вот понять лучше аэродинамику крыла в практической "плоскости" хотелось бы...

P.S. Есть в мире языки, говорить на которых умеют с десяток, а то и 1 - 2 человека, они умрут и забудутся древнии наречия...

Nikanor · Post by **Nikanor** » Mon Mar 21, 2005 2:38 pm

Пожалуйста опишите поэтапно процесс облета нового (во всех отношениях) крыла.

Друзья, ну что вы голову человеку морочите. Как будто летать труднее чем ходить.
Короче, мужик, слушай сюда:
1этап. Если нет доверия производителю, то проводишь исследование крыла на земле - переворачиваешь его на мачту и нагружаешь лопух килограмм на 10-15. На другом должна наблюдаться обратная связь по принципу работы элеронов.
2 этап. Ставишь аппарат на трапецию и моделируешь полетную нагрузку на консоль, изгибая ее назад и вверх килограмм на 20. Парус, до этого имеющий на обтекателе спереди небольшую слабину, должен полностью лечь на консоль.
3 этап. На ровном месте при ветре 5-6 метров в секунду запускаешь его без подвески, придерживая за трапецию. Он должен, подлетев, плавно без кренов и опускания носа или задирания его плавно спланировать.
4 этап. Цепляешься к аппарату и при предыдущих условиях разгоняешь его и проверяешь его срывные характеристики резкой отдачей ручки. Аппарат должен малость поднять тебя в воздух и опуститься на плечи.
5 этап. Теперь уже с небольшого уклона делаешь подлет, проверяя его центровку. Если аппарат пикирует или кабрирует, смещаешь центровку соответственно.
6 этап. Метров с 30 при слабом встречном ветре стартуешь и проверяешь возможность управления слабыми кренами и определяешь правильность выбора положения ручки упаравления в балансировочном положении.
7 этап. В легком динамике или на буксировке метров со 100 вводишь его в плавный разворот и в процессе его следишь за тенденцией изменения устойчивости - втягивается в спираль или выталкивается. Изменяя V-образность крыла добиваешься нейтральных характеристик.
При возникновении проблем с раскачкой апарата на повышенных скоростях изменяешь раскрой паруса, соответствующий углу при вершине в носовом узле не более 120 градусов либо изменяешь натяжение по консоли. Антипики джолжны быть и отрегулированы так, чтобы услилия на ручке по тангажу постоянно сохранялись.

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Mon Mar 21, 2005 2:59 pm

Andrew wrote:Так вот, не зная броду - никто в подвеску не полезит, если что и построим - повезем или в Харьков или на Юцу, в общем найдем спеца

Очень здравая мысль. Настоятельно рекомендую сделать следующее - добраться таки до ближайших дельтапланеристов и пообщаться с ними. Я так понимаю, что Юца ближе всего?
Когда варишься в собственном соку, подпитываясь исключительно виртуально - ничего путного не выйдет. Будет масса ошибок. Ошибки в небе - пусть тот знакомый пилот Су-25 скажет, что это такое.
А так потусуешься, проникнешься идеей, проблемами и т.д. и т.п. Это КРАЙНЕ ПОЛЕЗНО! Как минимум для здоровтья. ;)

Andrew wrote:а вот понять лучше аэродинамику крыла в практической "плоскости" хотелось бы...

Я не конструктор, но насколько я понял, ты пытаешься посягнуть на самое загадочное.
Кареткин в "Рыцарях Южного Креста" описывал случай, когда один из самодельщиков дорабатывал парус на склоне с помощью чудовищного размера ножниц. Слетит, подумает, отчикает кусок задней кромки. Снова слетит, снова... И так - ЭМПИРИЧЕСКИ - пока не достиг желаемого(!!!). О, как!

Настоятельно рекомендую дождаться реакции Равена на пост Никанора. Насколько я понял, то Сергеев появится через недельку.

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Mon Mar 21, 2005 3:17 pm

Nikanor wrote:Друзья, ну что вы голову человеку морочите.

Ув. Никанор! При всей правильности изложенного тобой материала, почти в каждом пункте заметны "пробои". Это означает только одно - рекомендации НЕПОЛНЫЕ! Ведь есть куча нюансов. Равен об этом сказал сразу.

Nikanor wrote:Как будто летать труднее чем ходить.

По земле ходить:
- она твёрдая
- её хорошо видно
- падать невысоко

Всё нетрудно, когда умеешь. А когда не умеешь или учишься?

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Mon Mar 21, 2005 3:17 pm

Nikanor wrote: Друзья, ну что вы голову человеку морочите. Как будто летать труднее чем ходить.

Вспомни, сколько учился ходить и ездить на лисапеде!

Nikanor wrote:2 этап. Ставишь аппарат на трапецию и моделируешь полетную нагрузку на консоль, изгибая ее назад и вверх килограмм на 20. Парус, до этого имеющий на обтекателе спереди небольшую слабину, должен полностью лечь на консоль.

А есть аппараты у которых сразу консоль в "дуге".

Nikanor wrote:3 этап. На ровном месте при ветре 5-6 метров в секунду запускаешь его без подвески, придерживая за трапецию. Он должен, подлетев, плавно без кренов и опускания носа или задирания его плавно спланировать.

Спорно, весьма.

Nikanor wrote:6 этап. Метров с 30 при слабом встречном ветре стартуешь и проверяешь возможность управления слабыми кренами и определяешь правильность выбора положения ручки упаравления в балансировочном положении.

у меня при старте с 10 м. 2 перелома на Д/П, котрый классно в разворот входил, устойчиво в нем стоял, и так до самой земли. Добавить фразу "..заказать перевозку..."

Nikanor wrote:7 этап. В легком динамике или на буксировке метров со 100 вводишь его в плавный разворот и в процессе его следишь за тенденцией изменения устойчивости - втягивается в спираль или выталкивается. Изменяя V-образность крыла добиваешься нейтральных характеристик.
При возникновении проблем с раскачкой апарата на повышенных скоростях изменяешь раскрой паруса, соответствующий углу при вершине в носовом узле не более 120 градусов либо изменяешь натяжение по консоли..

Ага, а он при этом управляться перестает...... И тогда что? Правда 120 град это примерно "Атлас".... Изменение угла- это в смысле перешить? А как же смещение точки подвески при этом? каркас переделать? и прочие мелочи, типа нарушения весовой балансировки самого аппарата?

Nikanor wrote: Антипики джолжны быть и отрегулированы так, чтобы услилия на ручке по тангажу постоянно
сохранялись.

Если пропадут невовремя, то кувырок происходит менее чем за 0.5 сек. Антипики вообще регулируются по парусу визуально, особенно в классе 120град.
Правда я так, читатель.... [/b]

Andrew · Post by **Andrew** » Mon Mar 21, 2005 8:13 pm

Всем спасибо, жду продолжения дискусии.

Nikanor'у спасибо особое, учитывая, что ты из Сальска - Давай знакомиться - andrew-black@mail.ru

condor · Post by **condor** » Tue Mar 22, 2005 6:58 pm

Серж wrote: Пришел,
увидел,
поломал.
Жалко латыни не знаю, наверно красиво-бы звучало

Если не ошибаюсь, то звучит так: Veni, vidi, viti :)

Nikanor · Post by **Nikanor** » Wed Mar 23, 2005 6:06 am

Виктор Мороз wrote:Ув. Никанор! При всей правильности изложенного тобой материала, почти в каждом пункте заметны "пробои". Это означает только одно - рекомендации НЕПОЛНЫЕ! Ведь есть куча нюансов. Равен об этом сказал сразу.

Ну ладно, давайте загрузим чувака нюансами, пускай он даже ходить разучится.

Виктор Мороз wrote:По земле ходить:
- она твёрдая
- её хорошо видно
- падать невысоко

Всё нетрудно, когда умеешь. А когда не умеешь или учишься?

По воздуху летать:
- он мягкий и твердых камней рядом нет
- землю с воздуха видно еще лучше
- пока упадешь, состаришься

И мы здесь вообще-то не летать учим, а дельтаплан облетывать.

Urry_buh wrote:А есть аппараты у которых сразу консоль в "дуге".

Если сразу консоль в "дуге", то это значит, что консоль предварительно изогнули при помощи пластической или упругой деформации. Или поставили слишком "мягкую" трубу, что приведет к несоответствию дуги нагруженной в полете консоли и дуги, заданной при раскрое паруса. Что послужит причиной неустойчивых характеристик или устойчиво-хреновых характеристик крыла. В любом случае на таком Д\П можно заработать не только 2 перелома.

Urry_buh wrote:Ага, а он при этом управляться перестает...... И тогда что? Правда 120 град это примерно "Атлас".... Изменение угла- это в смысле перешить? А как же смещение точки подвески при этом? каркас переделать? и прочие мелочи, типа нарушения весовой балансировки самого аппарата?

Человек просил описать процесс, а не программу. Только тогда и стоило бы добавить "при любом изменении в конструкции аппарата в процессе облета GO TO в начало процесса"

Urry_buh wrote:Антипики вообще регулируются по парусу визуально, особенно в классе 120град.

После таких регулировок абы ручки отсохнут, абы маршрут будет слишком коротким. Пожалели бы людей-то, они же летать хотят, а не качками становиться.

Gosha · Post by **Gosha** » Wed Mar 23, 2005 10:24 am

Andrew wrote:Пожалуйста опишите поэтапно процесс облета нового (во всех отношениях) крыла.

Чтобы облетывать и доводить до ума "новый" экземпляр "проверенного типа" ДП ты как минимум должен иметь большой опыт полетов на этом "типе" ДП, чтобы иметь возможность сравнения "нового" ДП с "типовым" ДП. Ну это как летчик - испытатель прежде чем стать испытателем сначала должен налетать много тысяч часов в качестве "линейного" пилота.

чтоже касается облета "нового типа" ДП- тут дело еще сложнее - нужно уже иметь опыт постройки, облета и доводки до ума ДП-аналогов.

В любом случае для достижения положительного результата нужен опыт...

Если я правильно понимаю ситуацию, в твоем случае лучше обратиться за помощью к людям, такой опыт уже имеющим, чем самому набивать шишки в его приобретении (также принимая во внимания интересы имеющейся у тебя семьи :lol: )

Удачи!

Gosha · Post by **Gosha** » Wed Mar 23, 2005 10:33 am

Andrew wrote: В злощастном Таганроге, я ели-ели раскопал Романа Седых (спасибо Равен!), но и он давно "отошел от дел" (в смысле от спортивных ДП, все дельталеты...), и ведь так везде...

Так не везде!!!

Хочешь нормально, красиво и ДОЛГО летать на дельте - не зацикливайся на Таганроге! И помни что деньги потраченные на лечение, допустим, сломанной ключицы, сопоставимы с затратами на поездку из Таганрога в Москву, там в отеле пожить недельку чтоб тебе аппарат облетали и до ума довели и еще на отметить в ресторане останется...

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Wed Mar 23, 2005 12:12 pm

Они там рядом с испытуемым, пусть облетает, только договор подпишет, что лечение "подопытных" за его счет.

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Wed Mar 23, 2005 2:20 pm

Nikanor wrote:
Виктор Мороз wrote:Ув. Никанор! При всей правильности изложенного тобой материала, почти в каждом пункте заметны "пробои". Это означает только одно - рекомендации НЕПОЛНЫЕ! Ведь есть куча нюансов. Равен об этом сказал сразу.
Ну ладно, давайте загрузим чувака нюансами, пускай он даже ходить разучится.

В смысле так долго начнёт летать, что "ходильные" мышцы атрофируются? :lol:
А если серьёзно, то упрощать - это хорошо, да не всегда.

Nikanor wrote:И мы здесь вообще-то не летать учим, а дельтаплан облетывать.

Отчего-то мне кажется, что Андрей уже сделал для себя вывод. Аппарат построит он сам, а облётывать будет кто-то другой. 8)

Вопрос к тест-пилотам

Вопрос к тест-пилотам

Re: Вопрос к тест-пилотам

Re: Вопрос к тест-пилотам

Re: Вопрос к тест-пилотам

Re: Вопрос к тест-пилотам

Это Никанору было.

Who is online